Мышиная Революция

Мнение поцмэнов меня не колебнет ни в какой мере. Видимо, тебе не доказать чужую боль, раз ты сама не можешь её испытать. Очень жаль

Ффф..

Летучая МЫша

А почему они должны испытывать боль при одевании уздечки. Боль приходит позже, когда всадник начинает тянуть за повод. А лошадь, что бы там не писал Пферд - животное.

_________________
Не мы такие, жизнь такая

Мерин.., вот эту фотку ты кажется, вешал. Возможно здесь лошади некомфортно. Хорошо. Пусть даже этой лошади здесь больно. Соглашусь. Чересчур сильно затянуты все ремни. Но - это одна фотка?
И ты не ответил мне на вопрос - почему большинство лошадей спокойно относятся к тому, что им каждый день всовывают удила в рот.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Мерин, Вы могли бы объяснить, каким образом уважаемый ветеринар, лечащий лошадей Невзорова, к тому же помощник депутата Невзорова могла написать вот это?

http://imgdb.ru/view.php?i=9t8xkfab_172318

Прошу Вашего комментария.

Глаша, лошадь же не тупое животное, правда?
Каждое животное - лошадь, собака, кошка, ещё сотни различных млекопитающих быстро научаются определять источник боли. Элементарно - собаку приводят к ветеринару. Если она уже была не один раз, она при виде белых халатов и запаха лекарств будет стараться убежать. Моя кошка начала орать не своим голосом задолго до того, как у неё элементарно кровь взяли на анализ. Лошадь реагирует на боль точно так же. Это высокоразвитое животное.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

_Нетопырь, она говорит о серьёзных травмах, думаю подразумеваются выбитые зубы и порванные рты. О постоянной боли во рту там ничего не сказано. а о постоянно встречающихся травмах читайте там же.
Летучка, лошадь не тупое животное. Она мириться с этой болью, ибо знает, что стоит неподчиниться и будет хуже. Обрати внимание на то, как лошадь "бьёт в руку" - попытка уйти о боли. Задирание головы - то же самое.

Летучая МЫша только один вопрос. Вы действительно считаете, что железо совершенно не причиняет лошади никакой боли? Пожалуйста без общих фраз, мягкой руки и т.д. Да или нет.

_________________
Не мы такие, жизнь такая

Поэтому задача грамотного всадника, не провоцировать лошадь на ошибку, всё делать исподволь, в игровой форме и для лошадинного удовольствия. Так рождается доверие.
И как отступление: Есть у меня мерин, из полудикого табуна, для кастрации его вылавливали арканом, потом он попал к нам. Человека боялся страшно. Теперь он ходит под седлом, добрейшее создание весом чуть меньше тонны. Я его ни разу не ударила. Ругала, да. Когда он свои лапищи не давал чистить. И всё. Без битья и боли можно и нужно, но только тогда когда лошадь полностью твоя! А не тогда, когда приходится отучать от дурного поведения, за которое прежний хозяин хвалил.

_________________
...мы все уносимся в даль на одной и той же планете - мы экипаж одного корабля.

Не буду вдаваться в подробности, но закидки ( в конкуре) часто случаются от того, что лошадь знает, что приземляясь получит по зубам.

_________________
Не мы такие, жизнь такая

Тут ему 2 годика.

_________________
...мы все уносимся в даль на одной и той же планете - мы экипаж одного корабля.

Глаша, если слово "мягкая рука" в вашем понятии общая фраза, то я не смогу ответить вам на этот вопрос. Ибо в мире всё относительно, и один и тот же трензель может не причинять лошади никакой боли, или же наоборот реально причинять боль. Всё зависит от рук, Глаша, увы. Железо во рту у лошади само по себе боль причинить не может. Вложите себе его в рот и походите. А вот руки, которые работают через повод с этим железом, увы, другая песня.
Мерин.., дык почему остальные животные не мирятся, а она мирится? Хотя, я свою кошку не бью, факт.
Я вот всегда считала, что, когда лошадь бьёт в повод - это не попытка уйти от боли, а нежелание делать того, что ей навязывает всадник. Либо, бывает такой вариант, что лошадь очень хочет поскакать в полную силу, а всадник по каким-то причинам заставляет её шагать. Вот она и пытается с ним таким образом бороться.
Хотя - недоказуемо. Так же, как и то, что лошадь реально испытывает постоянную боль от железа во рту. Так что пока спорить на эту тему бессмысленно. Рваных ртов у лошадей я ещё не видела. Хотя три раза была на Эквиросе-2007, соответственно могла наблюдать лошадей из совершенно разных хозяйств и клубов. Шрамов от многочисленных побоев за неподчинение или просто так я там тоже не увидела, увы. Лошади там почему-то все были весёлые, жеребцы в соседних денниках даже пытались подраться. А ведь все они в разное время на выставке высткпали. Кто в выездке, кто в конкуре, кто в конном поло даже, хотя это показательные всё были выступления.
Глаша, вы вели статистику закидок? Вы точно знаете, что лошадь именно поэтому закидывает? А я всегда считала, что причин закидки может быть миллион. И самая распространённая - ошибка всадника.

Мерин, ты берёшь на себя смелость утверждать, что ЭТА лошадь позволит засунуть себе в рот что-то причиняющее боль ?

http://www.youtube.com/watch?v=EJDoCMj-WlQ

Маленькое пояснение.
2 года назад был несчастный случай со смертельным исходом при катании в полях.
Всадник (мир его праху) был известен тем, что очень грубо обращался с лошадьми.
Со мной, на прыжках, было 2 случая, когда я не должен был выжить, но только благодаря доброй воле коня не получил ни одной царапины, в одном из этих случаев конь, чтобы не наступить своей лапоймне на голову шарахнулся в сторону так, что сорвал половину кожи с бока об стойку препятствия.
После этого я точно могу сказать, что невзоровская теория - НАГЛАЯ ЛОЖЬ.

Летучая МЫша я не говорю, что причина только одна. Не надо передергивать, а то я попрошу назвать миллион причин.
Хорошо, по поводу боли. Я поставлю вопрос по другому. Тренировка по выездке, вы считаете, что за всю тренировку железо совершенно не причиняет лошади боль?

Глаша, с этим вопросом лучше к Пикапу или к каким-нибудь другим выездюкам. Я в выездке не спец и тренировок по выездке не видела, посему и говорить тут не буду, поскольку это будет глупо. Я вижу, что выездючные лошади выступают на высоком уровне начиная с 10-12 лет и до 14-16. При том, что их до 10 лет готовили именно к выездке, поскольку БП не в один год достигается. Это о чём-то говорит, не правда ли?
Как говорит и то, что испытывая постоянную боль (неважно где, во рту, в боках, спине, ногах и проч), лошадь не сможет выполнить программу БП, а даже и МП на высоком уровне. Ведь когда у тебя что-то постоянно болит, притом сильно, ты же думаешь именно об этом. Постоянно. То есть, соредоточиваешь всё своё внимание на больном месте. А если при этом тебя заставить танцевать, выделывать какие-нибудь сложные па,, получится у тебя это сделать? Да даже если рядом будет стоять дядька с бичом, эсэсовец с автоматом, ну сделаешь ты пару шагов, ну помашешь ручками. Ну станцуешь кое-как еле-еле, если очень жить захочешь. Но - далеко не на высшем уровне. Не так ли?

Если железо причиняет боль, то лошадь будет от него отделываться любыми способами. Она не возьмёт его (не примет), есть же "безповодные". Во всём нужна мера, постепенность и мягкость. Есть разные строения губ, дёсен и языка, и это нужно учитывать подбирая железо.

_________________
...мы все уносимся в даль на одной и той же планете - мы экипаж одного корабля.

Летучая МЫша ну вот мы и вернулись к тому, с чего начинали. Вот цитата пикапа про боль, я ее уже приводила:

Вы сами ссылаетесь на пикапа, значит вы признаете боль?
И еще, я ни где не говорила про ПОСТОЯННУЮ боль.

_________________
Не мы такие, жизнь такая

Глаша, вы-то может и не говорили, но АГ и все с ПЛ говорят именно о постоянной боли. А что касается цитатки...Вот вам цитата. Она, конечно, не про боль, но близко к тому.

Пикапа, повторяю, спрашивайте по поводу боли в выездке. Или вы считаете, что этот один коротенький пост так легко и просто всё разъясняет? Нет, вам хочется, чтобы было так, вот вы за него и ухватились.

Мерин, я работала с большим количеством спортивных лошадей.
Более 10 лошадей работала с нуля.
ВСЕ мои кони спокойно воспринимают уздечку, спокойно принимают трензель. Где-то прочитала точку зрения последователей невзорова- "лошадь берёт трензель, потому- что знает, что её будут бить в противном случае"
Это ложь.
На фото повод оч. сильно натянут факт.
Но -почему конь идёт на "ацкую боль"? Мазохист?
А после тренировки приветствует своего спортсмена радостным ржанием...мда, а лошадь- то дура оказываеться.........
Оговорюсь, среди спортсменов есть идиоты, сама наблюдала истеричных дамочек мучавших коней на различных соревнованиях, блин, руки бы поломать..

Мерин, Вы писали-
"Мнение поцмэнов меня не колебнет ни в какой мере"
А чьё колебнет?

С уважением спортсмен:)

Летучая МЫша


А зачем вы что-то утверждаете, если сами пишите такое?

Когда человек что-то утверждает или с чем-то соглашается, величина поста роли не играет никакой. И здесь важно не разъяснение, а согласие, что боль присутствует.
Перечитала три раза и могу ответить примерно так же. Слушайте, я, наверно, чего-то не понимаю... А зачем вы это привели, как пример? Судя по стилю писала ваша оголтелая подружка Alka_prim (я ее уже боюсь, в каждой бочке затычка)

_________________
Не мы такие, жизнь такая