Мышиная Революция

Да чего тут не понять...
Просто высокая и правильная философская оценка происходящего никак жестокие дуркования в КС не уменьшит!

_________________
"По ветвям! К бананам! Где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх,
и ужасен вид их голых ...оп."
Игорь Губерман

"Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота!"
Уинстон Черчилль

Неверно.
Ни , ни НАГ, ни вы, Кэп, ни я, никто другой не сможет изменить мнения некоторых других людей - о себе любимых. Что, Стрела от моих постов и постов других людей что-то там для себя полезного уяснила? Нет, она по-прежнему уверена, что права и искренне не понимает, чего из-за какой-то дырки на неё народ наехал. НАГ и его ЛЭ ей вообще глубоко по барабану. Она 1) по-другому не умеет; 2) не хочет; 3) не будет.
И никто и никогда её переправить кардинально не сможет. Как, например, и вас. Сколько уж с вами говорили-говорили, а всё без толку.
Песня о том, что негодяи в этом мире были, есть и всегда будут. Не только в КС, а вообще.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Летучая МЫша, Вы правы, видимо.
Мне сейчас трудно объективно судить, я, честно сказать, в шоке от писаний Стрелы и прочих некоторых... эмоционирую очень.
Но что же делать тогда, по-Вашему?!

_________________
"По ветвям! К бананам! Где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх,
и ужасен вид их голых ...оп."
Игорь Губерман

"Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота!"
Уинстон Черчилль

Ну если видно, что человек уверен в явной лаже (ваше любимое словечко) и его с этого не спихнёшь, то тут уже ничего и не сделаешь, ИМХО. Именно поэтому главные в данном случае слова песни я выделила жирным.

Видать, Стрела зачем-то тоже нужна в нашей жизни. Такие, как она обычно сильно плодятся в период, когда в конкретной сфере разброд и хаос и таких минимум тогда, когда всё благополучно.
Был бы наш КС на мировом уровне стабильно высок, были бы квалифицированные тренеры, была бы Школа, были бы правила, которым подчинены все, не было бы этой Стрелы и всех тех, кто всеми правдами и неправдами её защищает.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Летучая - ППКС! Надо же, такие глубокие мысли в юных годах

_________________
Слава ОБ (Ку-Ку-Ку!!!)
мой вконтакт: http://vkontakte.ru/id1209011?17123

Летучая МЫша, позвольте, но всякие "Прадары" и подобные учреждения - как раз и создаются, судя по официальным комментариям, для повышения массовости и профессионализма КС!
Таким путем идет весь мир. Слотак крестьянин, у Анки вообще трактора в манеже стоят - это же все не централизованные государственные "конноспортивные места" и люди, посаженные сверху?
При СССР попытались централизованно. Не очень получилось.
Каков же третий вариант?
Школа... Либо она есть, либо ее нет.
Если она есть, то - хорошая, так себе или никакая?
Принято считать, что она есть, и хорошая. И где она?
Нелепо же все сводить к "денег нет"!
В проклятой гитлеровской Германии, под конец войны, в режиме отстутствия не только денег, но и всего вообще, при карточной системе распределения эрзац-еды, за несколько месяцев была создана система тренерского состава кавалерии из женщин аристократического происхождения. Эта система работала крайне быстро и эффективно, обеспечивая регулярный выпуск полноценно обученных рядовых кавалеристов в войска до последнего дня войны.
Даже высказываться далее не хочу, Вы мне сами объясните - без "были бы"!

_________________
"По ветвям! К бананам! Где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх,
и ужасен вид их голых ...оп."
Игорь Губерман

"Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота!"
Уинстон Черчилль

Вот именно что. Но Прадар никак не мог быть создан для повышения массовости. Вы их цены видели? А я и сам Прадар наблюдаю, он на территории ЦМИ стоит. И мне более симпатичны конкуристы-ученики Панченко, которые рядом занимаются, чем это гламурное заведение. На все эти деньги можно было бы ради спонсорства конюшни ЦМИ в порядок привести, вот был бы показательный пиар. А то стоит здание Прадара с резной решёткой, а у соседней рысистой конюшни штукатурка со стены отваливается. Видок тот ещё. В центре Москвы. "И они ещё борятся за звание дома высокой культуры быта!"(С)

Может быть и не очень, но подобных рассуждений о дырке в боку тогда точно быть не могло.

Кем принято? В момент развала СССР многие тренеры ушли из этой сферы и не вернулись. Мы очень многое потеряли. А на их место пришли другие. Не всегда знакомые вообще с какой бы то ни было школой. Заявляющие "Мне большинство не указ".

Разруха прежде всего в головах.

Так в Германии до сих пор, по слухам, живётся лучше, чем в России. Невозможно поднять на должный уровень что-то одно, когда всё остальное в той же отрасли (а то и во всей экономике) не поднялось.
Это долго можно говорить. В Германии после войны тракененов осталось крайне мало, породе грозило вымирание такое же, как сейчас дончакам. Но немцы за свою гордость ухватились и общими усилиями подняли - сначала энтузиасты, потом государство подключилось. Тракененов, бывших кавалерийских лошадей, перепрофилировали в спорт и хобби, чтобы не пропали. И они там прекрасно прижились и размножились благодаря правильной пиар-работе, подготовке лошадей и общему сознанию нации, что тракенен - это наша гордость. А у нас вот до сих пор полно народу, которые на полном серьёзе спрашивают: "Дончаки? А зачем они? Они неликвидны, значит, их надо на свалку. "
Ни информации, ни пиара, растут породы, как сорняки в лесу сами по себе - естественно, что народ будет так думать.
Фризы на иппосфере продвигались очень просто - они под верхом показывались. А наши все породы выходили в руках, кроме тройки. В том числе дончаки. Нам вечно нужна халява. Почистил лошадку, вывел, продал. Потыкал шпорой, сделал дырку, чтоб тупая лошадь команды понимала, выехал, судьи "не заметили" - выиграл. И так далее.
Вот вам и различия между нами и Германией. Надо выкарабкиваться, но у нас, как обычно, свой путь. Вопрос, с чем и когда мы придём к той обстановке в КС, что сейчас в Германии той же.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Минуточку.
Не надо на меня лично намекать, не обо мне речь!
Я в ереси разные ударился не с пустого места и не с чайникового коневладения.
И я не вытребываю себе государственное содержание в обмен на обещания великих спортивных или иных успехов. А говорить могу что хочу.
Не согласен с Вашими словами о том, что могло и чего не могло быть при СССР.
Именно в те времена все это и зарождалось. Просто не говорилось для широкой публики. Не более.
А бывало и в разы похуже, такое, за что сейчас и под суд можно пойти сходу!
Воспоминания Нины Громовой уже цитировал.
А по поводу разрухи в головах - согласен, я против этого, в основном, и воюю словом. Вы меня ранее не поддерживали, но критиковали. Теперь - не так? Почему?

_________________
"По ветвям! К бананам! Где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх,
и ужасен вид их голых ...оп."
Игорь Губерман

"Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота!"
Уинстон Черчилль

Вы верите официальным комментариям? Кем создан Прадар? Неужто он государственный?


Это прямо как у нас специалистов сажали, чтобы они на халяву атомную бомбу делали...

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Вы действительно так считаете?

_________________
"По ветвям! К бананам! Где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх,
и ужасен вид их голых ...оп."
Игорь Губерман

"Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота!"
Уинстон Черчилль

Я и сейчас вас не поддерживаю. Просто в некоторых, общепринятых, общечеловеческих взглядах мы сходимся. Но и только. Нельзя кричать "Я против большинства конников, все конники дураки, один я знаю, как надо." при этом имея одну лошадь, которая по сути ничего особенного не умеет. То есть, кричать-то можно, но чести это не делает.
И по поводу СССР например. Ибо если продолжить тему о тех же тракененах, то часть этих лошадей мы вывезли в 1945 году сюда. Конный завод имени Кирова в Ростовской области, может, знаете. И стали разводить тракененов по НАШИМ технологиям. И знаете, что сегодня немцы разделяют - есть "немецкие тракенены" и есть "русские тракенены". Хотя одна и та же порода. И в рейтинге ФЕИ по выездке и конкуру эти лошади идут разными пунктами. И немецкие тракенены сегодня в официальных рейтингах результативности находятся в самом низу. Нет среди них ни конкурных ини выездковых бойцов высокого мирового уровня. А вот "русские тракенены" по части выездки были по крайней мере в 1995-1996 годах намного выше немцев. Потому что был Подход Меньковой. Ну, про Пепла Петушковой я уж молчу. Он тоже русский тракенен.
Так что же, порода одна, а немцы, признанные спецы в выездке не смогли своих лошадей подготовить лучше наших?
Жалко только, что Подход, Аль-Пассал и иже с ними - это как раз остатки былого величия.((

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

1)
2) ...нельзя кричать, что дырка в боку - это плохо, сами Вы - рысачница, Ваши лошади выездку не бегут...
Снова-здорово?!

_________________
"По ветвям! К бананам! Где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх,
и ужасен вид их голых ...оп."
Игорь Губерман

"Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота!"
Уинстон Черчилль

Кэп, дырка в боку - это не выездка, это жестокое обращение с лошадью в принципе. Хоть в бегах, хоть в выездке, хоть в прокате, хоть в покатушках. Любой человек, считающий себя конником, не может этого допускать.
Это отношение к лошади в общем. Как к животному или как к вещи.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Я не считаю. Специалистов изолировали и заставляли работать на государство. У немцев тоже самое. Сегодня заставили - сделали. А завтра не заставили - и не сделали. Или вы считаете, что немецкие дворянки бегом бежали заниматься с кавалеристами? Но у нас с европейцами одна большая разница. У них римское право, у нас русское. И отношения человек-государство сильно разнятся.

Ну так после революции же было заявление - дворянских лошадей надо уничтожать вместе с дворянами. А рассуждание "нужно-ненужно" очень удобно для тех, кто не хочет ничего делать.

В последнем номере Гиппомании в одном из интервью было рассказано, каким образом развалили КС. Изменениями самой структуры обучения. Введением возрастных ограничений. Теперь можно долго эмоционировать.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Хм... ладно я или НАГ!
Но многие ветеринары, защитники животных и тэпэ считают, что во всех официальных видах КС присутствуют весьма объемные элементы жестокого обращения с животными. И аргументируют это!
Руни, например, Вы же должны были наверняка его читать...

Арловский Мышак, найдите, плиз, мемуары хоть одной фрау военных лет, которая бы учила кавалеристов Вермахта и СС, живя за решетками и выходя по пропуску - и я смогу серьезнее отнестись к Вашим словам.
А до октябрьского переворота в российском конном деле флотский порядочек был, выходит? Ну, пожалуйста, давайте серьезнее говорить...

_________________
"По ветвям! К бананам! Где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх,
и ужасен вид их голых ...оп."
Игорь Губерман

"Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота!"
Уинстон Черчилль

У рысаков нет дырок в боку от шпор. Но есть другие неприятности, зачастую более серьёзные. Они есть, бега более жёсткие, чем выездка, по определению. И у нас тоже встречаются люди, которые готовы свою лошадь на британский флаг разорвать ради сиюминутной славы и успеха. Но их очень мало. Потому что школа рысистого дела, заложенная при СССР, на ЦМИ, никуда не ушла. Слава богу, здесь мастерство часто передаётся от отца сыну, да и в школе наездников преподаёт АМ Позунова а не Вита Козлова (директор Прадара и всё и вся). Поэтому большинству людей-профессионалов в голову не может прийти заставлять лошадь не только выступать, но и просто работать с какой-нибудь травмой дальше. Серьёзной или не очень. Бывают и ссадины и порезы и укусы и ушибы и разной причины хромота. Лошадь лечат, и на период лечения, она не работается вообще. И никто не говорит - ну подумаешь, ссадина! Не хромает же!Большую часть амуниции рысака составляют различные защитные приспособления - от натирания шкуры, ударов, трещин, засечек и пр. У нас вот Бубика не дают работать одному из наездников, потому что оглобли его рабочей качалки для Бубика немного узковаты и в одном месте в боках натирают кожу. Там всего-то 5-7 сантиметров участок...

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Соглашусь, склонен поверить на слово.
Но то, что Вы написали, просто означает, что элементы жестокости, насилия и причины, разрушающие здоровье лошадей и вызывающие у них дискомфорт и боль, заложены в самой основе бегов, а не являются следствием непрофессионализма.
Как с этим быть?

_________________
"По ветвям! К бананам! Где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх,
и ужасен вид их голых ...оп."
Игорь Губерман

"Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота!"
Уинстон Черчилль

Согласен снова, со словами о гуманизме можно тоже дел натворить!
Но это никак не отменяет критические замечания в адрес КС!

_________________
"По ветвям! К бананам! Где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх,
и ужасен вид их голых ...оп."
Игорь Губерман

"Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота!"
Уинстон Черчилль

Да идеального порядка и в Германии нет... Его нигде нет и быть не может. Здесь вам не рай.

А так же объёмные элементы жестокого обращения с животными присутсвуют в покатушках, прокате, НХ, НОЭ и просто содержании лошади в гараже... Болеар вон например. Он конным спортом не занимался да и вообще не сильно работался. Так что? Он счастлив был?
Жестокое обращение - понятие для всех растяжимое, я это уже поняла. Кто-то дырку в боку жестокостью не считает, а кто-то считает, раз мы едим мясо, значит, мы уже жестоки с животными. Посему я предпочитаю ориентироваться не на тех, кто там что-то пишет, а на собственный кодекс и собственные ощущения при виде работы с той или иной лошадью. При взгляде на её внешний вид, её поведение, отношение к окружающим людям - в руках и под седлом, на её мимику и т.п. При этом для меня совершенно неважно, что лошадь делает - прыгает, бегает, катает детей или помогает обучению в ВЕ. Писала на Карфагене Рашели и здесь напишу - главное не то, что лошадь делает, главное, какой человек рядом с ней. Можно ведь и натуральной расчисткой лошадь загубить и кордео придушить.
Вот лошади НАГа - вроде бы должны быть счастливы, но ведь вы-то не станете отрицать, что на бОльшей части фотографий они у него с заложенными ушами? Работают между НАГом и стеной, то есть бежать-то им сильно некуда. В леваде они не гуляют, только манеж и денник. Ну и тот факт, что он их нигде на публике не демонстрирует, очень против его методов работы с лошадью говорит. Это вот всё не жестокое обращение? А причём тут КС?

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Ой, что-то глюкнуло.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)