Мышиная Революция

Извините, на двух нижних фотографиях явно не годовики. Сложение взрослое.))))
А рост по фото вообще на определить. Вы бы хоть с человеком рядышком фоткали.

_________________

- Здравствуйте, моя фамилия Рабинович! Вам нужны такие специалисты?

http://argamak-ksk.ru/index.html

да-да. годовики. ага. угу. насмешили.
у меня знакомая тоже купила полуторалетку ростом за 160. а сейчас это ивалид. связки не успели за ростом костей, и у коня контрактуры на обоих передах.
и чтобы вы знали, гондола, все существующие в природе кони ростом выше полутора метров - плод селекции.
отвергать многолетний опыт человечества, это так по-невзоровски... и так глупо.
а по поводу растолстевших лошадей на выпасе. - зайдите в дневник лепестка на проконях, там очень наглядные фото.

_________________
с кем поведешься - так тебе и надо!

Суть там одна - создать еще одного маленького гуру. Знаете, скока этих маленьких гурей вокруг - просто завались!
Не могу себе позволить отвлекаться на различные течения и учения. У нас тут серьезное дело делается. Можно сказать, "работа адовая". Так что нет времени на фантазии - Мышь вот-вот будет полностью порабощена! Ведь лубаранты продолжают расшифровку кода ДНК и свои дикие опыты! А вы про свет в окошке...


Я про воздух ничего не говорил. Хотя и кислород можно выделять химическим путем, и воду. А вот вы лучше почитайте про происхождение домашних животных и пород. Самым древним по 5 000 лет. Как вы думаете, что люди делали с коровками-лошадками-собачками все это время? Просто пасли на травке? Типа коровки, коровки, и пастушок молоденький...

То есть вы утверждаете, что можно вывести кого-то искусственно? Типа генной инженерии? Сфинксы оказывается - результаты лабураторных опытов древних египтян!
Вы сами сказали, что человек может сам (искусственно) создать живое существо. Заметьте, не я это предложил


Нет, человек способен сознательно воспроизводить природные процессы для достижения определенного результата. Человек сам по себе ничего нового придумать не может. Присваивать он также ничего не может - ибо не может иметь тот, кто сам себе не хозяин.


Для человека со стороны - несомненно.



Как вы считаете, где целыми днями находятся заводские матки с жеребятами?
Какой способ содержания (даже спортивных) лошадей предпочтителен?
Что такое для вас конюшня?
Вы считаете, что находиться 24 часа в сутки под открытым небом для домашнего животного - это значит не быть домашним животным и не подвергаться искусственному отбору?
Какой породы или помеси каких пород ваши лошади? (У них в документах должно быть прописано.)


Вы меня тоже простите, если что не так. Я исхожу из своего понимания слов, которые вы употребляете. Возможно, мы говорим на разных языках

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Мадам Мышонкина
Это вы меня извините. Но я хочу вас разочаровать. На двух нижних фото лошади младше той, что на верхнем фото. Могу уточнить.
Молния. Та что на верхнем фото. Рождена 14 марта 2007 года. Фото было сделано в конце июня 2008 года. Вот для наглядности ещё одно фото с её участием. Тут она тоже, даже для года и четырёх месяцев хороша. Как все говорили - великовата и никто не верил, что она такого возраста.


На среднем фото, Принцесса. Рождена 15 августа 2007 года. Снимок был сделан, так же, в конце июня. То есть получается что ей даже года ещё нет. А по сложению она действительно на больший возраст тянет. Может сказывается вольный выпас? Как вы думаете? 24 часа в сутки и зимой и летом побегайте на улице, думаю и вы в таком хорошем тонусе будете.
На нижнем фото - Марсель. Рождена 15 апреля 2007 года. На месяц помладше Молнии. И росточком она была пониже. Но зато, по сложению была покрепче. Сказались, видать, мамины корни. А мама у неё полутяж. Вернее полуторийка.
Фото тоже было сделано в конце июня.

Вот вам ещё одна годовалая кобылка. Она была рождена в конце июня 2007 года. Если не ошибась 28 июля дата её рождения. Снимок, так же, был сделан в конце июня 2008 года. То есть её тоже ещё года нет. А посмотрите какая лошадь. Рядом с ней стоит её мама. Рост которой составляет 168 см в холке.
Да, извиняюсь за качество фото


Это у нас был самый тянущий на годовика, мальчик. Он просто сам по себе слабенький родился. 2 месяца после рождения выхаживали его и дополнительно подкармливали. Он был рождён 25 марта 2007 года. Снимок сделан в то же время, что и остальные.
На фото он со своей маманей. Рост у которой, 173 см в холке.

Ну и ещё одна, для наглядности. Далековато, правда, сфотографировано, но всё же можно разглядеть лошадку бегущую за своей мамой. Ей год и месяц, в момент, когда было сделано фото.

Эти две особы очень любили отделиться от табуна и устраивали забеги по территории. 130-ти гектаров им было достаточно, чтобы насладиться вольным бегом.

Ну и на закуску. О "вреде" выпасного содержания и полнейшего отсутствия верховой езды и прочих развлечений в жизни лошади.
Познакомьтесь - Адмирал.
Снимок сделан в 2007 году в августе.

Это он же, с Мрамором на пару, спустя, почти год на вольном выпасе и без всадника на спине. и просто без традиционных "тренировок" для лошадей используемых в так называемом "спорте". Мрамор, кстати тоже был как забор, только не настолько забористый, как Адмирал..

И на заметку. При конюшенном содержании лошади получали вдоволь сена, отличного качества овёс, льняное семя. И всякие подкормки.
На свободном выпасе, лошади употребляли только и исключительно подножный корм. Единственное, что зимой их подкармливали, овсом. К сену, которое зимой раскидали по участку они даже не притронулись.
Ни один жеребёнок за зиму не заболел и все выросли крепышами, впрочем фото я вам выложила сами смотрите и делайте выводы. Врать, поверьте, мне нет никакого смысла. Дороже обойдётся. Но факт, как говорится, на лицо.
Я бы с удовольствием, но там ближайшие человеки в радиусе 3-х км были. И им далеко не до лошадей было.


Можете смеяться сколько хотите. Правда, таки за мной. Я этих ребят с года выращивала и прекрасно знаю о чём говорю.


Скажите, а когда люди только начали скрещивать лошадей, этот процесс тоже назывался селекцией? Красивое это слово селекция. Вот только от неё ни Ига не зависит. Порой люди очень расчитывают на эту самую селекцию, а природа им хлоп и фигу показала. И сидят учоные-мудрёные ручками разводят, как же так получилось то. Ведь всё правильно делали по селекции...


А я его не отвергаю. именно он мне и подсказывает, что создавать великие творения природы не подсилу человеку. Просто человеку свойственно присваивать эти достижения. "Это ж я скрестил этих лошадей. Значит это благодаря мне такой конь родился". Безусловно что-то имеет определённое влияние при выборе пары, так сказать. Но необязательно быть при этом великим селикционером, чтобы дать двум лошадям родить отличного жеребёнка.
Как писал Юрий Мороз:
Есть назывное знание и знание сущностное. Можно знать НАЗВАНИЯ педалей в автомобиле и других органов управления. А можно называть их штуковинами, но при этом СУЩНОСТНО (по сути) знать, что будет если их нажимать в определенном взаимоотношении.

Примерно так и действовал хозяин этих лошадей. Что такое селекция он знал приблизительно, на уровне теории и то, частично, но то, что у него получилось в итоге - очень хороший результат. Я как могла, старалась помочь ему вырастить полученное потомство, для начала он хотел, чтобы это потомство просто удалось сохранить, до этого, ему с персоналом как-то неочень везло. Все жеребята гибли. То недосмотрели, то проглядели, то ещё чего....


Видать не те люди, с этими лошадьми находятся... Я на проконях не была никогда и заходить туда у меня нет никакого желания. Полагаю, что это похожий на хорсюшки, форум...

Ну, нашим больше повезло. Все здоровы и крепки. Что такое корда и всадник они до сих пор не знают. Но лошади абсолютно ручные.

Мадам Мышонкина А чем вы, кормите своих лошадей?

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

"Единственное, что зимой их подкармливали, овсом. К сену, которое зимой раскидали по участку они даже не притронулись. "

Воля Ваша, но что-то Вы сказки какие-то рассказываете.

А в эту зиму они тоже у Вас тебеневали на вольном выпасе?

_________________

- Здравствуйте, моя фамилия Рабинович! Вам нужны такие специалисты?

http://argamak-ksk.ru/index.html

Гондола, не поможете понять, как природа из вот этого -



умудрилась создать вот это:

_________________

- Здравствуйте, моя фамилия Рабинович! Вам нужны такие специалисты?

http://argamak-ksk.ru/index.html

ну, если нядя не тот человек, то я умываю руки, ноги и все имеющиеся части тела.
для справки - она ветеринар, специались по нх и работе на свободе, специалист по натуральной и классической расчистке, ее лошади в колисчестве около 10 голов круглогодично живут на свободном выпасе в ставрополье. к тому же она недавно прооперировала жеребенка с сильнейшей контрактурой с лежащей бабкой, и недавно жеребенок начал бегать рысью.
так что вы с вашими умными рассуждениями в очереной раз эффектно прилужились. поздравляю.

всетаки, товрищи, образование полезно, а его отсутсвие вредно. личный опыт это конечно великое дело, но и образование быть должно, а то можно таких выводов наделать, что нихоху.

_________________
с кем поведешься - так тебе и надо!

Да, конечно. Только что вы подразумеваете под скрещиванием?
Вы пока не ответили на мои вопросы. Не знаете ответов?

Ага, "что-то" имеет... кому-то дают...
Да вообще не надо быть никем - вывел в поле жеребца и кобылу и смотришь, что получится.
А что, рожают лошади парами?

Вы лично никакой селекцией не занимались, вы просто вырастили парочку уже рожденных лошадей. Что выходили - спасибо, но к селекции это не имеет отношения. Так что ваши пространные поэмы о бесполезности селекции - ваше личное мнение, основанное на весьма небогатом опыте и полном отсутствии информации. Которое специалистам, есстественно, слушать немного дико.

Знаете, я сегодня ночью смотел передачку о русском языке... так там высказали такую чудесную мысль - на русском языке невозможно утаить, каков человек. Достаточно пяти-шести фраз, и все про вас понятно

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Для вас это сказки, а для меня реальные факты из жизни. Не верить в это ваше право. Но вы даже не поинтересовались, в какой полосе и местности содержались лошади.

Нет в эту зиму, а точнее ещё прошлой весной их перегнали в другое место. И насколько мне известно, большую часть лошадей хозяин продал, оставив себе несколько голов. Крыша над головой у них появилась, но они, всё равно, большую часть времени проводят на улице. Если мне удастся в этом году их навестить я вам сообщу об этом. Конечно, если вам интересно. Мне самой очень интересно как они сейчас выглядят.

Почему же. я прекрасно понимаю как ПРИРОДА создала всё это. Но ведь это природа создала, а не селекция....

Мадам Мышонкина
Вы мне так и не ответили. Чем вы своих лошадей кормите?
Кто-то в этой теме писал что вы имеете отношение к КСК "Аргамак". Я там не была ни разу, но слышала что там разводят Ахал - Текинцев. Стало интересно чем вы их кормите. Ведь это такое ответственное дело - разведение лошадей....

Почему же у неё лошади тогда растолстели?
Я не имею, ветеринарного образования и операции делать не училась, но под чутким руководством ветеринаров, вводя какие-то, свои коррективы мне удавалось ставить лошадей на ноги. Один Адмирал чего стоит. Хотя для того, чтобы привести его в нормальную, я бы даже сказала отличную форму, мне практически не пришлось ничего делать. Единственное в чём я самостоятельно разбираюсь очень неплохо, так это в расчистке. Безумно нравится в копытах ковыряться и придавать им здоровый вид. И некоторые знания анатомических особенностей лошади и течения процессов в организме лошади помогают мне в этом. Ведь без этих знаний ( багаж которых ежедневно пополняется), браться за копыта - нельзя. Я так считаю. Единственное чего у меня нет, это бумажки об образовании и недостаточное владение терминологией. А в остальном, мне удавалось больше пользы лошадям приносить, нежели вреда.


Ну, это вы, считаете мои рассуждения умными. А по сути то, что я пишу это вообще не рассуждения, а констатация фактов.
Помоему это вы считаете себя шибко умными. Я себя умной не считаю. Но некоторой сообразительностью, всё-таки, отличаюсь.

И конечно образование быть должно, и оно у меня есть, только не в этом направлении. А по профилю вообще мало кто работает...

Арловский Мышак
Дело не в том, что мне вам нечего ответить. А в том, что у меня нет времени на то чтобы всем и сразу отвечать. Поскольку люди, которым я уже ответила задали вопрос раньше вас им я и отвечаю в обязательном порядке. А вы подождите немного.
Хотя после этой вашей фразы
Если вам всё про меня понятно. Смысл мне тогда на ваши вопросы отвечать. Живите со своим пониманием.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

ну почему же, я вот например работаю. хотя могу и по другому профилю работать, у меня их два. мало ого - вся моя работа - сплошь работает по профилю)))

потому что жрут много)))

ммм, тоесть, делать здоровыми их не надо, достаточни вид придать? забавно. а как вы расчищаете? по штрассер, реми, классике? учитываете ли грунт и нагрузки, которые несет лошадь? сопутствующие заболевания? пороки постава? что вы будее делать с косолапой лошадью молодого и среднего возраста?

чето пока человек не ввел испытания и систему отбора, природа ничего кроме тарпана, зебры и лошади пржевальского не созадала.

_________________
с кем поведешься - так тебе и надо!

Гондола, я не поинтересовалась, ибо предполагала, что Вы из Питера, соответственно, имеете в виду питерских лошадей.

Отвечаю на Ваш вопрос. В Туркмении лошадей кормят ячменем и люцерновым сеном. Мы кормим, в-основном, овсом (ячмень бывает, но редко) и разнотравным сеном. Лепёшек на бараньем сале и верблюжьего молока не даём. Также не рассыпаем зёрна по кошме, не ставим лошадей в ямы и не кидаем в них камнями. Впрочем, всего этого и в Туркмении не делают.


Теперь моя очередь сказать Вам, что Вы не ответили на мой вопрос - каким образом природа из тарпана умудрилась создать текинца, араба, андалуза, орловца, фриза, башкирца... имя им легион.
Если можно, подробно механизм создания.
А я в благодарность расскажу Вам, что такое селекция. Краткий курс, так сказать.

_________________

- Здравствуйте, моя фамилия Рабинович! Вам нужны такие специалисты?

http://argamak-ksk.ru/index.html

Да, забыла спросить. Гондола, не в службу, а в дружбу - какого Юрия Мороза Вы процитировали? Режиссёра или предпринимателя? Мне очень понравилось то, что он сказал. Я и сама так считаю, только не додумалась столь лапидарно выразить эту мысль.

_________________

- Здравствуйте, моя фамилия Рабинович! Вам нужны такие специалисты?

http://argamak-ksk.ru/index.html

Gondola
а вы этих лошадок с дерева сорвали? Не подскажете где растут?

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Да, наглядная фотография, наглядное пособие о пользе ВЕ))) Гондола, спасибо, буду невзоровцев этой фоткой пугать)

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Золотые слова! Глупый дурак опаснее умного дурака. Гондола, вам известно, в чем разница между тем и тем?

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Мадам, не надо метать бисер. Гондоле так тепло и уютно в её безграмотных териях и в её мирке, не надо её разочаровывать. Бесполезняк это всё.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Чтобы могли посмеяться на д вами от души. Спасибо, что пришли на форум, просвещать нас, глупых и заблудших.

Теперь понятно, про кого действительно эти слова.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Да, я из Питера, но довольно продолжительное время я работала с Крымскими лошадьми.


Чем кормят лошадей в Туркмении я в курсе. Читала об этом. Представляете.
А вот насчёт того чем кормите вы, своих лошадей у меня была информация другая. Не стану выдавать человека, который мне написал о том чем вы кормите своих лошадей, но насколько мне известно это не овёс, а овсяной отмол. Если это неправда я только разведу руками. Хотя человек, который
предоставил мне информацию довольно часто бывает у вас на конюшне.
А ячмень, мало кто из лошадей хорошо воспринимает. У большинства лошадей он вызывает отёчность. Поэтому мало кто им кормит. Хотя... В краснодарском крае вообще лошадей кормят пшеницей и кони у них отличные. Я сама не видела, но слышала об этом...


Да примерно таким же как природа создала человека. Причём, заметьте, современный человек сильно отличается от предыдущих поколений. Особенно молодёжь. Или это тоже продукт селекции?


Я к курсе что такое селекция. Тоже читала об этом. Определённую роль она безусловно играет, но всё же, от неё очень мало что зависит.


Да. Пишет он просто изумительно. А именно мысли свои выражает просто и понятно. Я, к сожалению, так не умею.
А по жизни он, предприниматель. У него за плечами 17 лет предпринимательской деятельности. Можете в интернете поискать о нём информацию. Там много чего о нём написано.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

Смешно )) Конечно не с дереваю В крыму они растут. Эти жеребята выросли в степи, в северной части Крыма. Сейчас они ближе к ЮБК живут.
Я? Просвящать вас? Да я сюда не за этим пришла. И я вас не просвящаю. Если вы на протяжении, вот уже почти 50-ти страниц так и не поняли этого, то извините, Мышка-норушка...
Ну да, про кого были написаны про того и остались написанными. Хотя я уже не думаю что тут все поголовно смешны. И сомневаюсь я что в реальной жизни вы такие же люди, хотя я могу и ошибаться...


Единственный человек, который здесь метает бисер, так это ВЫ.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

Да нет... вас там никто не станет заставлять становиться гуру, как вы говорите. Суть там совсем в другом. Я даже незнаю как мне донести до вас суть, я не могу написать так как написали Мастера Сахадж Марг. А на мой взгляд они написали вполне доступным языком. Даже если вы очень захотите стать гуру, вы им не станете если вам этого не дано. И дело тут не в избранности, а в том, что быть мастером или даже просто наставником, дело очень ответственное. Не всем же удаётся становиться директорами и начальниками. Каждый, в этой жизни выполняет свою роль и свою функцию.


Селикционеры занимаются чем-то подобным. Тоже там сидят с пробирками и колбами. И в итоге, скорее всего придут к одному лишь выводу...


Да нет, они использовали их как раб. силу. А некоторые породы были выведены при помощи выловленых мустангов. При взгляде на которых человек ахал и охал.. Не думаю что все лошади произошли от одной. Так же как и человек не мог произойти от одного вида обезьян. Я на BBC фильм смотрела интересный. Там рассказывали, что в одно время на планете земля, в разных местах обитали разные человеческие особи, так сказать. Имеющие различные внешние данные.
Какие-то были более обросшие шерстью а какие-то нет, какие-то были карликами, а другие гигантами (для того времени). Правда гиганты и карлики обитали в разное время, но и климат и среда обитания отличались. Так что в выведении лошадей скорее эти факторы играют, взять тех же Ахал -Текинцев. Они выведены в месте где среда обитания не распологает к развитию необходимой выносливости для выживания в суровых условиях. Наши Питерские Текинцы очень отличаются от Турецких. Они более приспособлены к суровым погодным условиям и нагрузкам которые на них возлагают. Поэтому, на мой взгляд они немного грубее и массивнее, чтоли...


Что-то типа того. Я знаю породу карманных собачек, к сожалению не помню как она называется, что-то из серии той-терьеров. Так вот они живут не более пяти лет и не дают потомства. К жизни совершенно не приспособлены и содержатся, в основном, как комнатные растения.

Некоторые виды Сфинксов, да. Только результаты опытов современного человека, а не египтян. Обратите внимание, кстати. В какой среде обитания, появилась на свет эта кошка.


Ну да, у человека хорошо получается совмещать природные процессы. я согласна. Но и у природы, при самостоятельном совмещении некоторых видов, результаты не то что не хуже, а в некоторых случаях даже лучше.



А это смотря на каком заводе. А так то да, конечно в поле.
Вы много конюшен знаете, которые придерживаются предпочтительного содержания, даже спортивных лошадей?

Можно я потом напишу?


Нет, конечно они считались у нас домашними лошадьми. Я же нигде не написала что они были дикими. Они были вполне контактными и даже ручными.
А чтобы не подвергать их искуственному отбору, можно просто не разводить лошадей, а иметь такое количество, которое будешь в состоянии содержать и прокормить.
Если вам интересно каких пород и каких помесей наши лошади я вам позже напишу. Сейчас у меня просто нет времени отвечать на вопросы требующие объёмного ответа. Очень много работы.

Вполне возможно. И не исключено.


А где я написала что они рожают парами???? Я написала что для получения плода, так сказать, нужна пара лошадей. Или вы с этим не согласны. При чём не важно каким способом оплодотворяется матка. Жеребцом непосредственно или же просто использованием спермы изъятой у жеребца-производителя.



Я не отрицаю и я писала изначально что я лично никакой селекцией не занималась. Я только помогала человеку, который "вывел" этих жеребят, ставить их на ноги. Но при этом, я так же, писала что и сам хозяин лошадей не прибегал к помощи селекции и селикционеров. Чтобы получить такое потомство, он руководствовался исключительно своей интуицией, которая его не подвела, как видите.

Простите меня, специалисты....

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!