Мышиная Революция

Школа
Текущее время: 13-11-2026, 23:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1150 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 17:55 
Не в сети
Мегаломис

Зарегистрирован: 17-11-2009, 12:48
Сообщения: 2481
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Раньше предполагалось, что во взрослом организме умирающие нейронные клетки не восстанавливаются. Хотя давно было известно, что новые клетки могут развиваться

Цитата:
В другом исследовании Элизабет Гоулд и ее коллеги обнаружили продолжающийся рост новых нейронов

И, ключевая фраза:
Цитата:
Во-первых, они развенчивают старое представление о том, что новые нейроны не могут развиваться во взрослом мозге, — они могут

Вы считаете что это не опровержение ваших слов?
Всё зависит от человека. Мозг можно развивать в любом возрасте.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 17:56 
Не в сети
Мегаломис

Зарегистрирован: 17-11-2009, 12:48
Сообщения: 2481
Откуда: Санкт-Петербург
Пакость писал(а):
Адлер! Адлер! Где Адлер?

Мы с ним шушукаемся Изображение

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 17:59 
Не в сети
Почетная вахтерша

Зарегистрирован: 09-05-2007, 00:16
Сообщения: 4901
Откуда: СПб
Стратегию разрабатываете? Изображение [/img]

_________________
Прислушайся к голосу разума. Слышишь??слышишь, какую чушь он несет??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 18:02 
Не в сети
Мегаломис

Зарегистрирован: 17-11-2009, 12:48
Сообщения: 2481
Откуда: Санкт-Петербург
Пакость
Ага :)

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 18:09 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Gondola писал(а):
Вы считаете что это не опровержение ваших слов?

Мои слова вот
Летучая МЫша писал(а):
мозг состоит так же из клеток, как и весь остальной организм. И как во всём организме, клетки мозга с возрастом обновляются всё хуже и меньше. Следовательно, он функционирует всё хуже и хуже. Можно поддерживать его в пожилом возрасте в тонусе, так сказать, но развиватьс возрастом невозможно. Не зря учится человек в детском возрасте, когда деятельность клеток мозга наиболее активна и постоянно обновляется.

Где противоречие цитатам, которые привели вы? Я разве написала, что клетки мозга в старости не обновляются?

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 18:16 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Летучая МЫша писал(а):
И не вижу, где написано, что с течением времени мозг можно развивать. Тренировать и поддерживать на уровне молодости - да. Я так и написала.

Изображение
Чуть ширее приведу свою мысль. Мозг можно тренировать и в пожилом возрасте и держать его в тонусе как раз засчёт того, что клетки мозга, хоть и много хуже, но таки обновляются. Если бы они не обновлялись, все старики постепенно впадали бы в маразм, а этого не происходит.
Развитие же мозга означает качественные изменения в деятельности организма. Например, если бы мозг мог развиваться, те же мартышки могли бы в течение одной своей жизни научиться чему-нибудь, что умел, например, древний человек - неандерталец или кроманьонец. чего мы не наблюдаем. То же касается и мышей. Мышь в принципе по уровню развития мозга умеет находить выход из лабиринта, если её начать обучать. Если тренировать мозг мыши, она сделает это быстрее. Но она не сможет научиться чему-то, чего в принципе не умеют другие мыши.
Чуете разницу?
Но я не поняла, как вы можете приводить цитаты из статей, в которых описываются мышиные мучения и издевательства этих алкоголиков-учёных? Изображение

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 19:20 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Вот вам ещё пример.
Развивается детский мозг. У детей происходят качественные изменения в поведении и деятельности. Например, ребёнок не говорил - заговорил. Не мог какать на горшок - научился. Не мог одеваться сам - стал уметь. И т.д.
А вот, так называемые дети-Маугли - чем позже их начинают вводить в человеческое общество, тем труднее этот процесс даётся. Хотя, если следовать словам Гондолы, в любом возрасте возможно сделать из человека-маугли полноценного человека. Однако тринадцатилетние маугли крайне трудно поддаются обчению элементарному - сходить в туалет на унитаз, выражать свои мысли словами, строить предложения, есть из тарелки, орудовать кухонными приборами и т.д. Т.е. речи даже не идёт о том, чтобы вернуть их развитие на уровень развития их сверстников, росших в человеческой семье, речь о том, что элементарному они с трудом учатся. И всё равно предпочитают поведение того животного, которое их воспитывало.
Смотрите - речь идёт о подростках! Не о зрелых людях и тем более, стариках! Но уже в 12-14 лет мозг с трудом развивается. Качественные изменения даются ему с трудом и в небольшом объёме, не давая возможности его обладателю стать нормальным человеком, умеющим читать, считать и писать - о получении образования я уж не говорю. Что уж говорить о взрослых и тем более стариках!

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 21:13 
Не в сети
Реликт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2009, 19:25
Сообщения: 807
Откуда: ВНЦ МДЛ
Основные понятия о мире человек получает лет до 5. Все остальное- мелочи и подробности. До 5 лет моск не включился- потом поздняк метаться.

_________________
Отольются кошке мышкины слезки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 22:42 
Не в сети
Ветеран падений "Карфагена"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2010, 19:23
Сообщения: 315
Откуда: с острова Гдетотам
Во, точно. У маманькиной подруги внуку все ставили и ставили диагзноз "аутизм". Год за годом. Она в него вбухивала деньги ну просто эпических масштабов, то дельфинами его лечила, то гипнотизерами, то иппотерапией, а он как гадил под себя и не разговаривал, хотя в общем очень даже активным был, так и продолжал.В конце концов, когда она сама микроинсульт словила с этим персонажем, пацана таки начали оформлять в соответствующий интернат. Ну и в процессе оформления нужно было пройти районную поликлинику, бесплатную. Там врачи посмотрели, почесали в затылке и выдали: мол, дамочка, что ж вы столько лет фигней-то страдали? Вы бы к нам десять лет назад обратились - мы бы вам честно и совершенно бесплатно сказали бы, что этот ребенок - полный олигофрен, и никаким аутизмом тут не пахнет, а пахнет только бабками, которые с вас десять лет срубали в платных клиниках, обещая, что "вот еще чуть-чуть - и мы у цели".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 22:51 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Да уж, я успела удивиться. Вроде с аутистами не всё так ужасно. Умные детки, между прочим.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 23:15 
Не в сети
Барон фон Жутков

Зарегистрирован: 28-08-2008, 19:23
Сообщения: 989
Откуда: из крепости
Летучая МЫша писал(а):
неандерталец или кроманьонец. чего мы не наблюдаем

Спорное утверждение
Летучая МЫша писал(а):
А вот, так называемые дети-Маугли - чем позже их начинают вводить в человеческое общество, тем труднее этот процесс даётся. Хотя, если следовать словам Гондолы, в любом возрасте возможно сделать из человека-маугли полноценного человека. Однако тринадцатилетние маугли крайне трудно поддаются обчению элементарному - сходить в туалет на унитаз, выражать свои мысли словами, строить предложения, есть из тарелки, орудовать кухонными приборами и т.д. Т.е. речи даже не идёт о том, чтобы вернуть их развитие на уровень развития их сверстников, росших в человеческой семье, речь о том, что элементарному они с трудом учатся. И всё равно предпочитают поведение того животного, которое их воспитывало.

Летучая, ты не совсем права. Каждый возраст - время для своего паттерна - то есть для собственной схемы действий. Дело тут не в самом мозге, а в том, что в определенном возрасте паттерн не запоминается - следовательно последующие также не запомнятся. Но это не физиологического характера причина.
Летучая МЫша писал(а):
Мозг можно тренировать и в пожилом возрасте и держать его в тонусе как раз засчёт того, что клетки мозга, хоть и много хуже, но таки обновляются

Что такое клетки мозга? Серое вещество, черная субстанция?

_________________
“Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкою, понеже ни о чем путном они говорить не способны”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 23:17 
Не в сети
Барон фон Жутков

Зарегистрирован: 28-08-2008, 19:23
Сообщения: 989
Откуда: из крепости
Добавлю - фраза "мозг развивается" некорректна в принципе. у человека он и так развит - дальше некуда. Просто мы из всего этого богатства едва ли четверть используем.

_________________
“Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкою, понеже ни о чем путном они говорить не способны”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 23:30 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Adler писал(а):
Что такое клетки мозга?

То же, что и клетки всего остального организма. Соматические. Подробнее о том, что такое соматические клетки, их состав и функции, как называются конкретно клетки мозга - в соответствующих источниках. Наука цитология.
Adler писал(а):
Летучая, ты не совсем права. Каждый возраст - время для своего паттерна - то есть для собственной схемы действий. Дело тут не в самом мозге, а в том, что в определенном возрасте паттерн не запоминается - следовательно последующие также не запомнятся.

Дак в 14 лет никакие паттерны не запоминаются уже, ежели раньше не запомнились. И будь добр, убери свою терминологию к чертям собачьим. Изображение Это признак невоспитаннгости. Ты же тут не с психологами общаешься.

Adler писал(а):
у человека он и так развит - дальше некуда.

Спорное утверждение. Изображение

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 23:39 
Не в сети
Барон фон Жутков

Зарегистрирован: 28-08-2008, 19:23
Сообщения: 989
Откуда: из крепости
Летучая МЫша писал(а):
Дак в 14 лет никакие паттерны не запоминаются уже, ежели раньше не запомнились.

А я о чём?
Летучая МЫша писал(а):
И будь добр, убери свою терминологию к чертям собачьим. Это признак невоспитаннгости.

Это признак невоспитанности, если не пояснять, а я поясняю.
Летучая МЫша писал(а):
То же, что и клетки всего остального организма. Соматические

Вабще-то соматические клетки меж собой различаются (наличием/отсутствием некоторых органоидов - митохондрий, рибосом и т.д.)

_________________
“Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкою, понеже ни о чем путном они говорить не способны”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12-2010, 23:54 
Не в сети
Начальник бани отМышоль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 22:03
Сообщения: 3116
Откуда: Пятигорск
Летучая МЫша писал(а):
То же касается и мышей. Мышь в принципе по уровню развития мозга умеет находить выход из лабиринта, если её начать обучать. Если тренировать мозг мыши, она сделает это быстрее. Но она не сможет научиться чему-то, чего в принципе не умеют другие мыши.
Чуете разницу?

Чуете, что кто-то сейчас в баню загремит? Изображение Изображение Мышь - пишется с заглавной буквы!!!! Изображение Это раз.
Два: мне кажется, или речь Летучей сильно отдает сомнениями в превосходстве Мышиного мозга над человеческим? Изображение

_________________
Слава ОБ (Ку-Ку-Ку!!!)
мой вконтакт: http://vkontakte.ru/id1209011?17123


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 00:24 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Adler писал(а):
Вабще-то соматические клетки меж собой различаются (наличием/отсутствием некоторых органоидов - митохондрий, рибосом и т.д.)

Да ты чево? Изображение А мужики-то и не знають. А причём тут это? Изображение
Цитата:
А я о чём?

Сие мне неведомо Изображение

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 00:25 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Наглый Чайник писал(а):
Чуете, что кто-то сейчас в баню загремит?

Надо с Гондолы начать. Это она тут садистскую статью про мучения Мышей в страшных лабораториях привела. Изображение

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 01:08 
Не в сети
Барон фон Жутков

Зарегистрирован: 28-08-2008, 19:23
Сообщения: 989
Откуда: из крепости
Летучая МЫша писал(а):
Сие мне неведомо

я твои слова подтверждал, если ты э\того не поняла. А грубить не стоит.
Летучая МЫша писал(а):
Да ты чево? А мужики-то и не знають. А причём тут это?

А притом, что мужики должны знать, если они хотят перестать быть мужиками и стать образованными людьми, что нельзя сказать о мозге что он просто развивается. Это слишком общо. Необходимо уточнить. Растет? Развивает потенциал? Или что вообще?
Какие клетки его растут?
Как растут? Вот скажем на обучаемость влияет не только кора. В разной степе
Летучая МЫша писал(а):
Спорное утверждение.

Так оспорь, я вот твоих мартышек могу. Кроманьонцы обладали зачатками речи - опытным путем доказано, что обезьяны могут научиться этому. Изготовление орудий - так это даже вороны делают.

_________________
“Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкою, понеже ни о чем путном они говорить не способны”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 01:11 
Не в сети
Барон фон Жутков

Зарегистрирован: 28-08-2008, 19:23
Сообщения: 989
Откуда: из крепости
Летучая МЫша писал(а):
как называются конкретно клетки мозга

Я тебе еще раз объясняю - нет такого понятия "клетки мозга". Есть понятия нейронов, аксонов, substantia nigra и т.п., локализованных в головном мозгу

_________________
“Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкою, понеже ни о чем путном они говорить не способны”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 01:16 
Не в сети
Мегаломис

Зарегистрирован: 17-11-2009, 12:48
Сообщения: 2481
Откуда: Санкт-Петербург
Adler
Ты прав, ты очень, очень прав. Это я просто не смогла подобрать слово. Правильно будет сказать - реализация мозга (господи, как же ты прав) Реализация уже заложенных в него возможностей. Как-то так, чтоли. А это можно делать совершенно в любом возрасте. Будь то 5 лет или 75...

______
И про "клетки мозга" написал. Спасибо. :)

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1150 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB