Мышиная Революция

Школа
Текущее время: 14-11-2026, 03:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1150 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 01:19 
Не в сети
Почетная вахтерша

Зарегистрирован: 09-05-2007, 00:16
Сообщения: 4901
Откуда: СПб
Вы тут всё ещё мозги парите?

_________________
Прислушайся к голосу разума. Слышишь??слышишь, какую чушь он несет??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 01:20 
Не в сети
Ветеран падений "Карфагена"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2010, 19:23
Сообщения: 315
Откуда: с острова Гдетотам
Adler писал(а):
Кроманьонцы обладали зачатками речи

Я чё-то путаю или кроманьонцы вполне себе владели членораздельной речью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 01:22 
Не в сети
Мегаломис

Зарегистрирован: 17-11-2009, 12:48
Сообщения: 2481
Откуда: Санкт-Петербург
Пакость писал(а):
Вы тут всё ещё мозги парите?

Неееет, мы их люююбим :lol:

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 01:29 
Не в сети
Реликт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2009, 19:25
Сообщения: 807
Откуда: ВНЦ МДЛ
Gondola писал(а):
А это можно делать совершенно в любом возрасте. Будь то 5 лет или 75...

Не обольщайтесь! Кое-кому уже поздновато.

_________________
Отольются кошке мышкины слезки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 01:43 
Не в сети
Мегаломис

Зарегистрирован: 17-11-2009, 12:48
Сообщения: 2481
Откуда: Санкт-Петербург
ОткрысоLLLь писал(а):
Не обольщайтесь! Кое-кому уже поздновато.

это кому же, интересно?
Я и не обольщаюсь. Я реально смотрю на вещи.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 03:17 
Не в сети
Мышь года-2008
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:16
Сообщения: 3639
Откуда: из Норы
Adler писал(а):
Кроманьонцы обладали зачатками речи - опытным путем доказано, что обезьяны могут научиться этому.

А где можно пообщаться с говорящей обезьянкой?

_________________
Встала сегодня пораньше, чтоб со мной побольше всякой хрени произошло.
Только не убивайте меня, если я что-то не так думаю.
Покайся и приди к Богу - Он приготовил для тебя чудесный план!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 03:19 
Не в сети
Почетная вахтерша

Зарегистрирован: 09-05-2007, 00:16
Сообщения: 4901
Откуда: СПб
С Чичиковой? У доктора Айболита Изображение

_________________
Прислушайся к голосу разума. Слышишь??слышишь, какую чушь он несет??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 11:11 
Не в сети
Барон фон Жутков

Зарегистрирован: 28-08-2008, 19:23
Сообщения: 989
Откуда: из крепости
Норушка писал(а):
А где можно пообщаться с говорящей обезьянкой?

С говорящей нигде, а вот с понимающей человеческую речь и могущей давать адекватные ответы путем нажатия на клавиши - в Иллинойсском университете. Невозможность говорить происходит от соответствующего строения гортани, а не от мозга

_________________
“Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкою, понеже ни о чем путном они говорить не способны”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 11:36 
Не в сети
Барон фон Жутков

Зарегистрирован: 28-08-2008, 19:23
Сообщения: 989
Откуда: из крепости
Грызетка писал(а):
Я чё-то путаю или кроманьонцы вполне себе владели членораздельной речью?

В современном понимании.

_________________
“Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкою, понеже ни о чем путном они говорить не способны”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 11:52 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Adler писал(а):
Я тебе еще раз объясняю - нет такого понятия "клетки мозга". Есть понятия нейронов, аксонов, substantia nigra и т.п., локализованных в головном мозгу

Адлер, ну ты жгешь Изображение Всё, что ты перечислил и есть клетки. Просто специфические их названия. Я должна бюыла перечислить их что ли? Или тогда тебе встречный вопрос - что такое нейрон? Серое вещество? Или как? Нет клеток крови, а есть эритроциты и лейкоциты? Нет сливочного масла, есть жир, получаемый из молока животных? Изображение

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Последний раз редактировалось Летучая МЫша 11-12-2010, 12:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 11:54 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Adler писал(а):
Невозможность говорить происходит от соответствующего строения гортани, а не от мозга

А так же из-за отсутствия соответствующего органа в мозге, отвечающим за речь. Изображение
Цитата:
Почему же животные - даже ближайшие родственники человека - не могут говорить? Годами доминирующая теория на этот счет гласила, что неспособность животных воспроизводить сложные звуковые системы объясняется недостаточной развитостью гортани, которая у нас имеет несколько иное строение, что позволяет нам производить звуки. Однако последние исследования ученых, включавшие ультразвуковое сканирование животных в процессе «вокализации», показали, что эта теория не верна. Оказалось, что гортань животных в процессе произведения звуков (лая, мычания или мяуканья) функционирует точно так же, как и у человека, и никак не может быть помехой способности говорить. Таким образом причина того, что животные не говорят, не связана с анатомией их гортани.

Ученые приходят к выводу, что причина, очевидно, кроется в мозге, в фундаментальных различиях работы мозга нашего вида и других видов животных.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Последний раз редактировалось Летучая МЫша 11-12-2010, 12:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 11:56 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Грызетка писал(а):
Я чё-то путаю или кроманьонцы вполне себе владели членораздельной речью?

Грызетка, более чем.
Цитата:
Обладал развитой членораздельной речью, строил жилища, одевался в одежды из шкур, было развито гончарное дело. Жили родовым обществом, начали приручать животных и заниматься земледелием.

Многочисленные находки свидетельствуют о наличии культа охоты. Фигурки зверей пронзали стрелами, убивая таким образом зверя. Кроманьонец умел не только гравировать и рисовать на плоскости, но и научился передавать и объёмные изображения.

У кроманьонцев существовали погребальные обряды. В могилу клали предметы быта, еду, украшения. Мертвых посыпали кроваво-красной охрой, надевали сетку на волосы, браслеты на руки, на лицо клали плоские камни и хоронили в согнутом положении (колени касались подбородка).

В Дольни-Вестонице в Моравии найдена древнейшая в мире печь для обжига керамики, которая использовалась кроманьонцем.

Покажите мне обезьян, которые умеют делать сами хоть что-то из этого. Сами - не выдрессированные людьми, а осознающие свои действия и могущие объяснить их.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B5%D1%86
Изображение

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 12:00 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Adler писал(а):
с понимающей человеческую речь и могущей давать адекватные ответы путем нажатия на клавиши

Адлер, неужели ты всерьёз полагаешь, что если бы у обезьян была бы человеческая гортань, они бы смогли поддерживать беседу? Нажимать на клавиши, давая простейшие ответы на вопросы, не предполагающие развёрнутого ответа, могут не только обезьяны. Но и собаки, слоны, дельфины, лошади даже. Но эта способность не даёт им возможности говорить самим. Это же разные механизмы работы мозга. Одно дело понимать, другое дело строить предложения самим, выражая тем самым свои мысли.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 12:29 
Не в сети
Мегаломис

Зарегистрирован: 17-11-2009, 12:48
Сообщения: 2481
Откуда: Санкт-Петербург
Летучая МЫша
они выражают свои мысли, только другими способами. Одна только мимика чего стоит. У меня даже собака улыбаться умеет. Ей говоришь-улыбнись она верхнюю губу поднимает показывая свой чудный оскал. Может поняла что значит улыбнись? И даже когда не просишь заходит в комнату хвостом влияет и лыбится. Они находят способы чтобы выразить чувства, эмоции и прочее. А как собака зовет за собой? А как собаки найдя человека дают понять что он находится именно там. Они строят предложения, только мимические.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 12:32 
Не в сети
Мегаломис

Зарегистрирован: 17-11-2009, 12:48
Сообщения: 2481
Откуда: Санкт-Петербург
А не наделены они речью потому что человеку нужны рядом существа которых нужно учиться понимать без слов. Согласитесь было бы не так интересно если бы они обладали именно речью? Читайте молчаливые диалоги.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 13:35 
Не в сети
Барон фон Жутков

Зарегистрирован: 28-08-2008, 19:23
Сообщения: 989
Откуда: из крепости
Летучая МЫша писал(а):
Адлер, ну ты жгешь Всё, что ты перечислил и есть клетки. Просто специфические их названия. Я должна бюыла перечислить их что ли? Или тогда тебе встречный вопрос - что такое нейрон? Серое вещество? Или как? Нет клеток крови, а есть эритроциты и лейкоциты? Нет сливочного масла, есть жир, получаемый из молока животных?

Но у них разная динамика развития, это понятно?
поэтому говорить о клетках мозга неверно. Верно говорить о развитии каждой из них.
Серое вещество состоит из тел нейронов, безмиелиновых и тонких миелиновых волокон и нейроглии
Летучая МЫша писал(а):
Но и собаки, слоны, дельфины, лошади даже

Интеллект собаки равен интеллекту 3-4 летнего ребенка.
Летучая МЫша писал(а):
Покажите мне обезьян, которые умеют делать сами хоть что-то из этого. Сами - не выдрессированные людьми, а осознающие свои действия и могущие объяснить их.

Не покажу, потому что есть разница между дрессировкой и обучением. Обезьяны не могут обучиться всему этому сами - социальная среда не достигла среди них такого уровня. Нов под обучением людей могут. Если мы теоретически обучим всю стаю - будут тебе обезьяны которые будут делать рисунки и изготавливать орудия для копания, например.
Летучая МЫша писал(а):
Нажимать на клавиши, давая простейшие ответы на вопросы, не предполагающие развёрнутого ответа,

А ты с ними Гамлета обсуждать хочешь?

_________________
“Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкою, понеже ни о чем путном они говорить не способны”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 13:35 
Не в сети
Барон фон Жутков

Зарегистрирован: 28-08-2008, 19:23
Сообщения: 989
Откуда: из крепости
Летучая МЫша писал(а):
А так же из-за отсутствия соответствующего органа в мозге, отвечающим за речь.

И что же это за загадочный "орган мозга"?

_________________
“Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкою, понеже ни о чем путном они говорить не способны”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 20:14 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Gondola писал(а):
Они строят предложения, только мимические.

На своём уровне это может быть и предложения. А на уровне развития человеческого мозга - это не предложения вовсе. Впрочем, "язык" животных вполне соответствует уровню их ума. Свои "мысли" они передают звуками и сигналами.
Собака, которая, якобы умеет улыбаться, на самом деле просто умеет поднимать верхнюю губу по команде. Смысла этой "улыбки" она не понимает. То же самое и с вилянием хвостом. Это обычный собачий жест в собачьей стае, которым собака желает показать свои дружеские намерения к остальным собакам. Человека она воспринимает, как другую собаку, поэтому и жесты те же самые. Просто обозначают они: "Не нападай, не кусай, я с миром, я к тебе расположена". Это всё "очеловечивание" животных человеком, который, общаясь с животными, трактует их поведение со своей точки зрения и мироощущения. Что часто неверно. Другие животные - это другой мир, и другое развитие.

Gondola писал(а):
А не наделены они речью потому что человеку нужны рядом существа которых нужно учиться понимать без слов.

И обезьяны и прочие дикие животные тоже? Изображение Бред говорите. Мне не нужны животные, которых я буду понимать без слов. гораздо проще, когда существо, которое рядом, может всё нормально сказать словами. Вам, быть, может, оно и надо, но это гемор.
Gondola писал(а):
Читайте молчаливые диалоги.

Не хочу. Я не ищу сложных путей. Гораздо проще, когда лошадь или кошка тебе сразу говорят, что у них болит и что они чувствуют.
А так, конечно, приходится читать. Трудностей особых не чувствую, хотя прочитать на 100% животное не дано никому.
Adler писал(а):
Но у них разная динамика развития, это понятно?

И что это нам даёт в обсуждении конкретной темы?
Adler писал(а):
Серое вещество состоит из тел нейронов, безмиелиновых и тонких миелиновых волокон и нейроглии

Как я за него рада...
Adler писал(а):
Интеллект собаки равен интеллекту 3-4 летнего ребенка.

Ну то есть, она умнее "твоего" кроманьонца. Изображение А что же тогда обезьяны, каков их уровень? 14-летние подростки?Изображение
На самом деле собака по уровню интеллекта много проигрывает не только дельфинам и человекообразным обезьянам, но даже слонам. Слоны, например, ощущают смерть соплеменника и умеют горевать по этому поводу. Чего абсолютно и напрочь не умеют собаки. Про дельфинов говорить тем более не буду - их интеллект ненамного уступает человеческому и это единственные, кроме человека животные, имеющие собственные языки и диалекты, умеющие выражать свои мысли связными предложениями с чёткой структурой, а также наделённые способностью к абстрактному мышлению и тем самым передающие свой опыт поколениям.
Adler писал(а):
Обезьяны не могут обучиться всему этому сами - социальная среда не достигла среди них такого уровня. Нов под обучением людей могут. Если мы теоретически обучим всю стаю - будут тебе обезьяны которые будут делать рисунки и изготавливать орудия для копания, например.

Адлер, но согласись, что это очень легко сделать, но почему-то до сих пор таких обезьян не появилось. Более того, существуют целые династии обезьян, живущие бок о бок с человеком и мало чего из его опыта перенявшие.
Adler писал(а):
А ты с ними Гамлета обсуждать хочешь?

Хочу хотя бы разговора на уровне 3-летних детей. Раз уж собаки на их уровне (правда, непонятно, откуда ты это взял и в чём выражается), то уж обезьяны-то тем более. Изображение
Adler писал(а):
И что же это за загадочный "орган мозга"?

Соответствующая литература тебе в помощь. Изображение

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 21:40 
Не в сети
Барон фон Жутков

Зарегистрирован: 28-08-2008, 19:23
Сообщения: 989
Откуда: из крепости
Летучая МЫша писал(а):
Адлер, но согласись, что это очень легко сделать, но почему-то до сих пор таких обезьян не появилось

ты уверена в этом?
дальнейший разговор, я полагаю, бессмыслен.

С воинствующим невежеством, кое сравнимо разве что с невзоровским,я более беседовать не хочу. Неприятно.[/code]

_________________
“Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкою, понеже ни о чем путном они говорить не способны”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12-2010, 21:52 
Не в сети
Флуд, летящий на крыльях ночи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2007, 20:38
Сообщения: 7286
Откуда: Отовсюду
Adler
твой разговор был изначально бессмысленен.
Ты ошибся с кроманьонцами, ты не знаешь про уровень развития собак и прочих животных.
Я себя невежеством здесь абсолютно не считаю - достаточно много и читала с 5 лет, да и животных своих всегда хватало для наблюдения. Так что, у меня подозрения, что ты просто сбегаешь от неудобного тебе разговора. Не очень красиво, ну да ладно Изображение
ПС И я не воинствую - с чего ты взял? Я написала Гондоле, пришёл ты. Ок, поговорю и с тобой. В чём траблы?

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)
Изображение
Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1150 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB