Мышиная Революция

Глаша
у меня было всё, не только собаки. Разве что змей не было.
Собака не может улыбаться в том смысле, в каком это понимает человек. Губой уж точно. Хвостом вилять, показывая этим нечто, что у нас называется улыбкой (то есть жест на что-то приятное или радостное) - ещё соглашусь. И то с натягом. Но не губой.
Не надо их очеловечивать. Они виляют нам хвостом точно так же, как виляют хвостом своим собратьям. Губы они приподымают только в случае агрессии для демонстрации клыков. Ну или в случае человека-хозяина могут просто так приподымать верхнюю губу, видя, что хозяину нравится (а тот в этот момент думает, что собачка ему улыбается, вах какая умная собачка). Они чутко реагируют на настроение и эмоции человека - это да. Но, ещё раз повторю, человеческое понятие "улыбка" - что это, когда и для чего применять, собакам и кошкам и лошадям неведомо.
И это... мой трёхлетний племянник гораздо умнее моих знакомых собак. При том, что собаки воспитанные. Но объяснять им, что радостно прыгать на меня при встрече нельзя, бесполезно. Каждый раз. Хоть ФУ! строгим голосом говори, хоть отворачивайся, хоть так спихивай. Они понимают, что нельзя. Но сдержать эмоции не могут всё равно. Потому как далеко не трёхлетние дети.
Извините.
Предпочитаю смотреть на них объективно.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Глаша, когда я писала, что моя собака "улыбается", я имела ввиду то что она таким образом выражает свою, какую-то эмоцию. И этот "оскал" обязательно идёт в сопровождении виляния хвостом. То, есть, когда я прихожу домой, когда она утром идёт будить и т.д. Научила я её этому оооочнь давно, когда она была ещё совсем щенком. Она ко мне подбегала виляя хвостом, а я ей говорила - улыбнись и изображала оскал. Как то раз она, глядя на меня тоже выдала оскал. Выглядело это более чем забавно. И с тех пор она именно когда испытывает радостные, может быть, эмоции скалит верхние зубы и при этом виляет хвостом. Вот только по команде она этого делать не будет, и если мы кому-то хотим показать, тоже не всегда. Если захочет "улыбнётся".
Вообще, для своих размеров и породы необычайно умная собака.

И Грохот у нас умеет лыбиться по просьбе. Бывает и не по просьбе. Бывает найдёт на него улыбчивое настроение, так он эту улыбку всем налево и направо раздаёт. Хотя скорее всего чего-нибудь вкусненького клянчит

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

Детей и вообще людей учить улыбаться не надо. Они в новорождённом возрасте начинают улыбаться на что-то, сами по себе. О чём я и говорила

Собаки склонны к подражанию. В том числе и человеческим жестам. Возможно, ещё и отсюда идёт приподымание верхней губы вместе или вместо виляния хвостом. Надо думать, что, общаясь с другими собаками, она всё равно будет вилять хвостом, а не губой улыбаться.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Ой, Летучая МЫша... Я уже даже не знаю, в каком стиле с тобой разговаривать?
Стало быть член Кручинский тебе не авторитет, где уж мне-то...
Да и сравнение невоспитанной собаки с воспитанным ребёнком - ой какое железоетонное доказательство! Что тут можно возразить?

Гондола. Дрессура - это одно. Сознательное выражение эмоций - это другое.
Собаки умеют улыбаться. Просто они это делают по-собачьи. А есть и такие, которые пытаются по-человечьи. Сами. Знаю про таких.

Летучая. А тебе не доводилось наблюдать, как дикие городские собаки через дорогу переходят? Они пользуются светофором.

_________________
Прислушайся к голосу разума. Слышишь??слышишь, какую чушь он несет??

Летучая МЫша Младенец улыбается в ответ матери! Он УЧИТСЯ улыбаться.

_________________
Прислушайся к голосу разума. Слышишь??слышишь, какую чушь он несет??

Никто не говорит о том, что собака слово улыбка воспринимает по человечески. Для неё это совершенно другое понятие.
Но эмоции собака испытывает порой очень сильные.
Дети тоже учатся через подражание. Первая улыбка ребёнка всегда идёт в ответ улыбке матери.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

Пакость, а детдомовские ваще улыбаться не умеют. Теперь я понимаю, почему Оливер Твист был таким занудой тоскливым.

Грызетка а детдомовские вообще людей не видят? Или их одни сволочи окружают?

_________________
Прислушайся к голосу разума. Слышишь??слышишь, какую чушь он несет??

Я этого не писала. Я просила конкретики.

Фишь лишь в том, что самый из невоспитанных детей может понять хотя бы на третий год, что эту тётю при встрече сбивать с ног нельзя. Ей это не нравится. А уж более-менее послушный и воспитанный ребёнок перестанет так делать после второго раза.
Если ребёнок на третий год не может понять этого простейшего, значит, он имеет какие-то умственные отклонения. А воспитанная собака (именно о воспитанных шла речь) может и будет так делать невзирая ни на какие нельзя. Потому что уровень рассудочный ниже. Потому что сдерживать эмоции не может физически.
Можно конечно, палочным методом и требованием чётко и жёстко исполнять команды Сидеть и Фу прекратить это, т.е выдрессировать. Но ведь детей мы учим не делать так всё равно по-другому. Детей не дрессируют. А собака без дрессировки многие вещи так и не научится делать.
У нашей хозяйки Балу очень умный ретривер Норд. Он умеет открывать лапами закрытую дверь - хошь на себя, хошь от себя. В то время когда ему сказали сидеть на улице и не лезть в дом. Он воспитанный. Но энергии много, и хозяйка в доме. Как же ш так-то? Стописят раз ему сказали НЕЛЬЗЯ! В том числе с матом и ором. Выдворяя на улицу раз за разом. Но он всё равно продолжает без устали корябаться в дверь, открывать её и радостно виляя всем хвостом, заходить. Повторяется этот процесс уже больше года - ровно столько, сколько Балу стоит у нас и хозяйка к нему приезжает. Каждый раз, когда Норд приехал, у нас борьба с дверью. Он НЕ ПОНИМАЕТ, почему нельзя. Он не понимает, что люядм не нравится то, что он делает. Тут можно только выдрессировать.

Ес. Они виляют хвостом. Но их улыбка - это не то, что под этим понятием подразумеваем мы.

Доводилось. Далеко не все так делают. Далеко ходить не надо - у работы стая живёт. Светофора, правда нет, но машины порой летают. Она переходит дорогу, не глядя по сторонам. Собьёт-не собьёт... Машины притормаживают.

Не всегда в ответ. Он может просто лежать и улыбаться чему-то своему, каким-то мыслям. Не глядя ни на мать, ни на кого-то ещё. Опять же - мой племянник так делал.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Единственное, что мне есть сказать в сем безобразии
Моя собака улыбается именно тогда, когда кто-то из приятных ему людей входит в дом. И никак иначе. Ни за конфетку, ни за подзатыльник, ни по команде. Вероятно, он тупо,как собака Павлова скопировал сей дивайс у людей. На фига он это сделал, боюсь, не расскажет никогда

_________________
перевернется и на нашей улице самосвал с пряниками

Младенец корчит рожицы. Вот и всё.

Дрессура и воспитание - одно и тоже. Методы могут быть разные, а суть одна

_________________
Прислушайся к голосу разума. Слышишь??слышишь, какую чушь он несет??

Я согласна, абсолютно это 2 совершенно разные вещи. Мне ли этого не знать.
Думаю вы понимаете о чём я.

Тоже не могу не согласиться. Дрессура это как раз когда собака, улыбается по команде, а у нас совсем другой случай. Когда я прихожу домой, помимо энергичного виляния хвостом, воплями и прыжками собака всегда выдаёт этот милый оскал. Я думаю она понимает что именно это мы и называем улыбкой поскольку наши эмоции они чувствуют на тонком уровне так сказать, и сочетание звуков вполне способны запомнить и понять что эмоция, плюс изображение, плюс определённый набор звуков получается улыбка. Были же собаки которые могли слова из карточек составлять? Или я что-то путаю?

Ещё как пользуются сама лично видела.

Я бы сказала что ребёнок учится реагировать на определённое проявление эмоций. Вы никогда не наблюдали такую картину. Сидит взрослый, смотрит телевизор, по телевизору, к примеру идёт комедия. Взрослый сидит ухахатывается. Тем временем малыш, сидит сперва просто наблюдает за взрослым и пытается связать его действия с происходящим в телевизоре. В итоге когда он понимает как и на что реагирует взрослый начинает ему подражать.
Но, точно также ребёнок способен выражать эмоции, никто не спорит. Но в любом случае восприятие мира ребёнку передаёт мама или люди окружающие его.

А вы не думали о том, сколько раз он видел улыбку матери и прочей родни до того как улыбнулся впервые сам?

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

Да это вполне нормально. Моя тоже так делает )) А если ей не нравится тот кто зашёл она именно скалит зубы и начинает рычать.
Да, но после того как он поймает эмоцию сопровождающуюся улыбкой он будет способен именно эмоции выражать а не корчить рожицы. А вообще вы верно написали. Нам ли с вами этого не знать.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

Я говорила именно о улыбке, а не о радостном вилянии хвостом и оскале. Пусть слово "улыбка" применено с натяжкой, но на мой взгляд это самое близкое слово, которым можно охарактеризовать состояние морды собаки, в момент, ээээ когда она улыбается.

_________________
Не мы такие, жизнь такая

Наверно, не так часто видят улыбки.
Дети (и люди любого возраста вообще) перенимают всё через подражание, а закрепляют - через игру. Поэтому так важен учитель, практические навыки и симуляция реальности в виде игры и соревнования.


Значит, он просто на подсознательном уровне, как животное, улавливает, что он сильнее взрослого, и игнорирует попытки более слабого его чему-то учить. Семья - это тот же табун, и ребёнок очень часто не самый слабый, а наоборот - вожак.


Какие вы трудные вопросы задаёте. Про это в книгах не было написано.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Для тех у кого есть свои дети ответ должен быть очевиден

Плюс пиццот. А может просто не считает нужным выражать свои эмоции.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

Так в совокупе это и получается улыбка )) Хотя я начинаю думать о том, что улыбаться собака может и без сопровождения виляния хвостом. Важно то какая эмоция сопровождает улыбку.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

Ну тогда и собака просто приподнимает верхнюю губу.
Вот и всё.

Но вот на подсознательном уровне они (не только собаки, вообще многие и многие животные домашние) человека очень чутко чуют.
Мышак, помните? Вы к нам стали ездить, как на вас Джоник с самого начала реагировал? Лез лизаться, прыгал на грудь. И ко мне у него была такая же реакция с самого начала...
Вы и подумать не могли - девочка пришла покататься - не первый раз уже. Просто укусил в ногу и всё. А девочка эта - вроде ничего такого. Но не нравилась нам никому.

То есть, дети, они только на подсознательном уровне могут что-то чувствовать? Значит, не собаки умные ка трёхлетние дети. а трёхлетние дети на уровне собак.
ЧОрт, а мой племянник ужО по телефону умеет разговаривать. На сознательном уровне. Уж не говорю, какие у него сложные мысли и какие сложные фразы он уже умеет строить самостоятельно.
И я, и мама его, и бабушка (про папу уж и не говорю) не затруднялись объяснить ему, чего делать нельзя. Как-то он понимал всё с первого-второго раза, хотя не скажу, что уж очень послушный и смирный. Но понимал. На сознательном уровне. Потом ещё и других учить начал. Причём даже объясняет, почему так не надо делать. Например: "Бабушка, ты зачем за едой разговариваешь? Ты же подавишься!" И руки так разводит, картинно. Мол, ну это ж очевидно!
А собаки так могут?

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

То есть, люди тоже имеют подсознание. Как собаки. Как любые животные. И чувствуют (и знают) на подсознательном уровне очень много. Только не все люди это осознают.
И да, дети (и люди вообще) - это те же животные, ничего оскорбительного в этом нет, это констатация факта.


Собака тоже могла бы разговаривать - имей она руки и речевой аппарат. Она вообще-то и так разговаривает - насколько ей необходимо.


Зная ваш ум и начитанность, я даже боюсь предположить, какие там сложные мысли... не иначе академиком будет!

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Да это понятно, но я всегда думала, что кроме подсознания у людей есть ещё что-то в голове. Наверное, я ошибалась.

Предвидела эту фразу.
Отвечу на неё то, что когда-то обидело Адлера. Сейчас есть возможности сделать такой телефонный аппарат, чтобы собаке на нём было удобно говорить. Тем более, во имя науки. Вдруг окажется, что отношения человека и собаки давно пора переводить на новый качественный уровень? Можно сделать так, чтобы она набирала номер, нажимая лапами огромные кнопки. Микрофоны пристроить, чтобы было удобно собаке. Компьютерную программу для перевода собачьего лая и жестов в конкретные человеческие слова. А если собака звонит другой собаке, то и этого не надо. И пусть себе звонит. А то, что ещё ни одна собака даже таким образом не поговорила по телефону ни с кем, это всемирный заговор собакофобов и котов.

Арловский Мышак. Спасибо, конечно, за доверие, но я тут практически ни причём. Я вижусь с ним редко. Но у него мама гораздо умнее меня. И папа тоже. И сам он (ТТТ) имеет живой ум (ТТТ ещё раз).

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)