Мышиная Революция

b]Gondola[/b] вы реально достали своей бредятиной.
Отвалите от меня! Я не вижу разницы не в конкретных болезнях, а по теме обсуждения! Идите читайте внимательнее форум, протрите глаза, очки, монитор, а желательно - свой мозг, только оставьте меня в покое.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Да с чего ты взяла, что они не реагируют на картинки? Уже кучу опытов проводили, реагируют.
Вон слонов в зоопарке учили сексом заниматься демонстрируя им понрофильмы.

И никто не принижает значения человеческой речи. Но и животинам отказывать в имеющемся нельзя.

Что касается кур.
Вот уж не знаю что она там поняла. Смысл слов. Или эмоции через палец, как через гиперболоид инженера Гарина передались. Я бы ещё может и не поверила, но кур-то он не резал, как его не увещивали (супруга в первую очередь).

Про опыт. Охотнические приёмы не наследственные, а приобретённые. И именно приобретёнными навыками животные делятся друг с другом. Если хочешь "ПОДРАЖАЮТ" друг другу. Так тебе наверно легче усвоить.

Ты при случае "В мире животных" хоть посмотри. Всё лучше, чем под столом слёзы лить.

_________________
Прислушайся к голосу разума. Слышишь??слышишь, какую чушь он несет??

Уверена на 100%. Иначе у нас возле каждой убитой собаки на улице собиралась бы кучка грустящих родственников.
А вообще, читаю я тебя, Пакость, и страшно становится. Во, знания о животном мире!
Гржимек, Адамсон, Дарелл - не? Хотя бы фильмы BBC - тоже не? Про школьную биологию даже боюсь спрашивать - вроде ты говорила, что помнишь.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Ну ссылки, ссылки, цитаты - про собак.
Про слонов не надо - они по интеллектуальному уровню выше собак стоят.

В имеющемся - чем?

Пакость, ты внимательнее мои посты читай, я это слово два раза уже точно писала. Именно подражают. Но не вникают. Поэтому идут по светофору, не зная, почему.

Как-то смотрела, знаешь ли, и очень много. И не только "В мире животных". Тебе полезнее, чес слово.
ПС. И после этого ты будешь утверждать, что я не умею слушать собеседника. Да ты на себя посмотри.
.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Честно говоря, порядком поднадоели эти бесконечные споры ни о чем. Я пишу - Вы не читаете всё равно и пишете свои ОБС, какие-то романтические представления о собачках, очеловечивания. Я, всё, что хотела, сказала. Собакам до трёхлетних детей далеко. Они по-своему умные. но они - другие. Иные. Инопланетяне. Как угодно понимайте.Можете верить в обратное, только не увлекайтесь. А то, если у вас и куры начали человеческий язык понимать - так и до беды недалеко.
.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Вот в чём ты права Летучая, так это в том, что дискуссию пора сворачивать. Мы уже плавно перешли в посылание друг друга (что характерно в одном и том же направлении)
Главное и я за тобой ведусь, потихоньку скатываясь с доводов на хамство.

Имей ввиду. Гордыня - смертный грех. И чуть ли не самый страшный. Боюсь ты не поймёшь к чему я, но может в будущем разберёшься.

_________________
Прислушайся к голосу разума. Слышишь??слышишь, какую чушь он несет??

Пакость
у меня нет гордыни. Я честно пытаюсь всё объяснить и рассказать, что знаю. Но мене раздражает, когда мои посты не читают или читают через строчку. Обидно становится за свои знания, идущие впустую.
Простительно нашему местному троллю, но тебе, Пакость - не.
В общем, дабы больше не вступать в эту дискуссию, Пакость
надеюсь, ты воспитываешь свою собаку точно такими же методами как и своего ребёнка, а не наоборот. И они оба могут объяснить, почему им нельзя делать то-то и то-то, а это и это можно и даже нужно.
И очень надеюсь, что, когда приеду к тебе в гости, твоя собака и твой ребёнок (сколько ему до трёх лет?) будут показывать равный уровень интеллекта. И собака будет приносить газету и тапочки не через неделю-другую после обучения, а как ребёнок, которому просто сказали: "Принеси, пожалуйста, газету" И он без всякого обучения взял и принёс. И не получил за это поощрения. Ну и всё в таком же духе - много всего.
Глаша - тоже самое.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Эта фраза звучит именно как сравнение дауна с больным энурезом.
Так что не надо нервничать можно было просто объяснить что именно вы имели ввиду. Хотя складывается впечатление, что вы реально разницы между ними не видите.

Мышь, вам пишут не романтические представления о собачках, кошечках, лошадках, а реальные истории из жизни и кто как может так и объясняет их поведение. Если вы не верите в то что животные способны, думать, анализировать и принимать решения, то пусть будет по вашему, оставайтесь при своём мнении. Но даже то что собака способна обучить своё потомство уже говорит о признаках сознательности.
И если вы ни разу в жизни не видели как свора диких собак по нескольку дней дежурит возле умерщего товарища, то это не значит что так не бывает.
У вас научный подход к этой теме у людей практический. Вам всё равно ничего не докажешь, вы же умная. Поэтому этот спор действительно не стоит продолжать.
Они не столько язык понимают. сколько информацию, которая передаётся жестами, взглядом, внутренним состоянием и настроем человека. Неужели даже это не понятно...

Да... она умеет доводить до этого...

И баста. Не надо ничего отвечать.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

Людям свойственно очеловечивание поведения животных, особенно, своих питомцев. Это нормальное свойство человеческой психики - смотреть на все действия и мотивы животных с точки зрения человеческого разума и собственного мировоззрения и пытаться их поведение подогнать под своё. Я сама этим грешу. И с кошкой со своей так общаюсь, как с ребёнком своим, и с лошадьми всегда разговариваю как с людьми, когда еду в седле.
Но это не отменяет того факта, что все эти животные - другие. Отличные от нас. И то, что мы трактуем их поведение, как человеческое, вовсе не означает, что оно таковым и является. Каждое животное живёт своими мозгами и своим мировоззрением - так, как ему дано его природой. А не нашими мыслями, не нашими мотивами и не нашей жизнью. Наши прямые пересекаются, но всё равно у каждого она своя.
Я уж не говорю, что мы и в общении с другими людьми часто приписываем их словам и поступкам то, что мы сами хотим увидеть или смотрим "со своей колокольни", меряем по себе, что влечёт за собой непонимание. Что уж говорить о животных.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Этого никто не отрицает. Речь не об этом.
С этим никто не спорит.

У животных мотивация в разы лучше чем у человека. И человеку есть чему поучиться у животных.
У вас это особенно хорошо получается. Извините, если для вас это, может быть обидно.

Вам нужно больше общаться с животными. Именно общаться, а не использовать их по прямому назначению. Может тогда вы поймёте, что хотела сказать вам Пакость и другие участники.

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

Я достаточно общаюсь с животными с 7 лет. Мне общения хватает за глаза. И с кошками и с собаками, в т.ч. с бродячими, и с кроликами, и с курами, и с коровой, и с лошадьми. Никаких проблем с общением не испытывала, тем более теперь.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

У меня просто нет опыта общения с интернетными троллями, укушенными невзоровым в таком запущенном состоянии.
С остальными людьми проблем в общении у меня так же нет, слав Богу. Слава Богу, много друзей, среди конников и не конников. И никто ещё таких претензий не высказывал. Наоборот, я обычно помогаю разруливать конфликты.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Летучая МЫша "Обидно становится за свои знания, идущие впустую".

Елен, не расстраивайся. Не так уж много и идет впустую Они тут все не про очеловечивание толкуют, а про зоопсихологию. Таки наука, а не чуйства. Вбей в поиск и изучи. Сим серьезным вопросом здорово занимаются на биофаке МГУ. Не шаражкина контора вроде...

_________________
перевернется и на нашей улице самосвал с пряниками

Так даже я ее сдавал, у меня на факультете есть замечательная преподша, к тому же одна моя однокурсница этим занимается. Просто разговор идет сейчас в терминах ненаучных.

_________________
“Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкою, понеже ни о чем путном они говорить не способны”

Не заметила, чтоб тут хоть что-то было про зоопсихологию.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Про термины, в которых идет сей разговор, лучше промолчу Катастрофа, а не термины. Гондола допустила страшный промах - хреново высказалась по поводу Мурзика. Почти 99 % из ЧВ порвут за такое на части и рвать будут, пока не устанут. И, чтобы она теперь не вещала, Мурзика ей не простят Страдания по поводу условий в конюшне... Ну несколько невежливо, гость таки. А в целом, то, отчего спортивный тракен завтра ноги откинет, башккир переживет и не поморщится - их об дорогу не расшибешь (при всем уважении к башкирам).

Летучая, мне кажется, что пора немножко уже смутиться - столько разных людей (возраст, уровень подготовки и пр. и пр.) перестали тебя понимать... Мож, не так говоришь?

_________________
перевернется и на нашей улице самосвал с пряниками

серое вещество
я склоняюсь к тому, что как бы я ни говорила тут, всё равно не так буду говорить.
Вы мне советуете обратиться к науке, меж тем Гондола наоборот высказалась, что я с научной точки зрения смотрю
Как-то начала ненаучными терминами выражаться - Адлер чуть не убил, а теперь народ сидит и по его выражению, общается ненаучными терминами, но всё норм.
Давно пытаюсь завершить этот бесполезный разговор, но всё новые люди считают своим долгом что-то сказать.
Собаку на уровне трёхлетнего ребёнка предоставьте - все вопросы отпадут сами собой.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Я с животными общаюсь более 20-ти лет. С момента появления у меня первого котёнка. И не могу заявить что сыта общением с ними по горло, каждый день узнаю от них что-то новое.
Учитесь видеть, а не смотреть...
.
Уверена, что к своим друзьям вы не относитесь предвзято и кто бы какую глупость не сказал вы не будете говорить что он тролль.
хорошо, что меня хоть Невзоров покусал (хотя он этого не делал), вас вообще, неведома зверушка покусала...
Мне тоже никто и никогда не говорил что я тролль, бесполезный человек, пустослов, убогая, необразованная, глупая и гнилая тварь.
Спасибо за ваше мнение конечно.

Очень светлая, правильная мысль

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!

Значит, сами так себя преподносите. Учитесь общаться по-другому. Нахаамить Открысолли - это даже не каждый невоспитанный ребенок 10 лет сможет.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Божечки мой. Мы как-то простили, когда по поводу Грохота, кое-кто хреново высказался.

А мне оно нужно? Ваше прощение? Я осталась при своём мнении, а вы рвите на части кого хотите, Я ещё в жизни ни одного ЧВ не встречала в таком состоянии. Даже на ипподроме кони лучше выглядят. А я там была. Пишу уже не знаю в какой раз...

_________________
Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливнооой, когда моё веслооо со мнооой!