Товарищи ривалюционеры!
С вашего позволения выкладываю свои опусы!
Итак, "
По страницам ЧП, или стрессы от прессы"!!!!
(перекладываю вот отсюда:
Одни против других
Пост номер раз!
С уважением ко всем собравшимся, здравствуйте!
О себе: Кейси, она же МЫШОнаг (нууу, чтоб путаницы не было...), с лошадьми 2 года из своих 22. По собственному опыту могу сказать, что ЛЭ расчитано именно на тех, кто к лошадкам никаким боком... ибо сама пришла на ипподром именно с негодованием в стиле "лашаток мучають"... Пришла, посмотрела... и не увидела того, что обещал НАГ... ни окровавленных морд, ни затюханных прокатских клячь... А увидела совсем другое... (ссылочки позже кину, если кому будет интересно...
)
А потом, по прошествии некоторого времени общения с лошадьми пришла к выводу, что я принадлежу по убеждениям к лагерю конников.
Прочла всю тему целиком.
AlexanderN.ru - огромный вам респект!
Reiter, Кристи, Ручной Волк, Сектант, Наглый Чайник - респект!!!
Пока читала, ну уж оч захотелось ответить... на вот эти фразы особенно:
Цитата:
Леди писала:
А ведь скачки и бега- всё это КС
А, по-моему, скачки и бега никогда спортом не были и не считались... это *цитирую* "испытания молодых лошадей". Внимательнее к собственным словам, пожалуйста.
Цитата:
Леди писала:
И эти люди просят думать меня своей головой!
А что плохого в этом совете? Вполне разумно...
Цитата:
Леди писала:
Странные вы люди! Чтобы увидеть, что скакунов лупят хлыстами вам нужно подготовить нескольких лошадей и проскакать на них. Чтобы вы поняли, что бить лошадь лопатой опасно для лошади, вам нужна как-минимум диссертация, причем, желательно, уже адаптированная к вашему подходу к этой проблеме.
Нет, нам не нужна диссертация о том, что битье лопатой опасно для лошади, это для нас и так очевидно. А вот вред от умелого и грамотного использования железа - вещь спорная. Вот поэтому и хочется диссертаций... Кстати, как активному собачнику в прошлом, интересны были бы и похожие темы, например, о вреде поводков и строгих ошейников для собак в городе...
Цитата:
Леди писала:
И я не профессионал только потому, что все это время я не работала с лошадьми за деньги.
Ох, только что узнала, что я, оказывается, тоже не профессионал - два года забесплатно деток на лошадке катаю... хотя нет, вру, вчера особо растроганная мама мне полтинник всунула! Ура, я профессионал!!!
Цитата:
Сектант писал: Без железа-то каждый сможет с лошадью дружить, а ты попробуй с железом
Золотые слова!!! ППКС! Тем более, что наглядный пример у меня имеется...
Цитата:
Леди Рыцарь писала:
Да я смотрю, тут весь срушник сбежался! Сложновато будет рыцарю среди дегенератов
Не льстите себе... и не надо обобщать - я с проконей, например...
Цитата:
Леди писала:
В каком году сделана эта фотография? По моим источникам ну никак не позже 2003 года. Невзоров уже давно не использует железо.
3-4 года - это, по вашему, давно?
Цитата:
MiraMax писала:
я просто предложила попробовать снять железо с лошади
А с чего вы взяли, что НАГ первый, кто это предложил? (эт, правда, уже и до меня выскзали...) И еще - а с чего вы взяли, что НЕ пробовали??
Цитата:
MiraMax писала:
я имела ввиду выпас без железа или у вас лошадки в леваде с железяками во рту гуляют?
Простите, но, кажется, выпас на железе не практикуется... даже у ну очень ацких садюг-порцмэнов... И еще - к вопросу о внимательности к словам: выпас и прогулка в леваде - несколько разные вещи, вы не находите? Но и в первом, и во втором случае ТБ запрещает использование железа... Это полезно знать...
П.с.: очень обидно, что товарищи с ЧП нас покидают... "требую продолжение банкета"!!!
Пост номер два!Ох, жаль, что я уже поспела да не к обеду... обидно! хорошая была дискуссия...
Но ведь оч хочется продолжить! Правда ведь! Послушать нелепые заученные доводы представителей ЧП о вреде железа... и остроумные и грамотные ответы!
Но, попытаюсь немного расшевелить тему новыми цитатками... ессесно, с ЧП! (она, родимая, у нас вообще неиссякаямый источник перлов!
)
Итак,
Цитата:
Корреспондент - И все-таки почему бы вам, депутату Госдумы, не заняться разработкой проекта закона, который бы по-настоящему бы защищал животных от человеческой жестокости?
НАГ - Разумным и нужным становится только тот закон, который является потребностью. Иначе это будут просто написанные на бумаге слова, с которыми станут спорить все кому не лень. Закон «не убий» — глубокая потребность каждого из нас, и потому мы его принимаем и не обсуждаем. Равно как и статьи Уголовного кодекса — если посмотреть внимательно, все они отражают интересы нормальных людей.
Закон о лошадях никому не будет понятен. До тех пор, пока мы не изломаем в куски общественное мнение по этому поводу. До тех пор, пока у каждого нормального человека конный спорт не будет вызывать отвращения, основанного на полном знании подноготной этой забавы.
вроде бы все правильно и логично... но:
Цитата:
НАГ - Как раз сейчас у нас неблагодарная роль ломателей.
Так вот оно что!!! НАГ и обитатели ЧП - борцы с мировым злом, товарищи!!!
Цитата:
НАГ - Вместе с профессором европейской ветеринарии Робертом Куком и доктором Штрассер мы обобщили опыт вскрытий погибших спортивных лошадей в Европе и России. И поверьте, мертвой лошади есть что сказать. Большинство спортивных лошадей получают инвалидность и преждевременную смерть от непрерывного болевого шока, вызванного методичным истязанием
Хе, а вот вам и то, зачем НАГу Штрассер и Кук... они, оказывается, вместе в трупах копаются...
Цитирую отсюда: Известия, Неделя, 18 мая 2007Далее...
Цитата:
24 мая открылась персональная фотовыставка Лидии Невзоровой.
На всех фотографиях Лидии есть одна особенность. Лошади на них – свободны.
На них нет дикого, неандертальского инструментария, который обеспечивает болевой контроль – уздечек, недоуздков, «железа» (железных инструментов, с помощью которых оказывается болевое, парализующее воздействие на нервы головы).
Эти лошади не принуждаются к отношениям с человеком с помощью набора пыточных инструментов, применяемых в конном спорте.
Они свободны. Нет принуждения. Нет болевого контроля. Но они – выбирают дружбу и союз с человеком. Именно этим уникальны представленные на выставке работы - помимо своих художественных достоинств.
Товарищу Лидии Н., кажется, славы Ипполога вся Руси явно мало...
Цитирую отсюда: Фотовыставка в Спб, май 2007А еще:
Товарищ НАГ, помимо бдений во имя ЛР, еще и в кино ходит... и даже об этом пишет... смотреть здесь:
По-большому - 300 спартанцевПочему только вот о "300 спартанцах"? Про Спартанца - тема интересная, что ли???! Ну почему не Гарри Поттер, ей богу, он же кассовее?!. Ох... или не тот же "Властелин колец"... там-то хоть лошадок мучають... Ох!
За сим прошу меня простить, дольше по ЧП за один присест лазать нету сил!..
Пост номер три!Ох, новые перлы вычитала...
Цитата:
Корреспондент - Вас включили в состав мировой интеллектуальной элиты - так постановило Международное биографическое общество со штаб-квартирой в Кембридже с формулировкой "Исключительный вклад в развитие высшей школы верховой езды". Для вас это стало неожиданностью?
НАГ - Меня там воспринимают только как человека, который открыл новые способы воспитания лошадей. Я провел несколько показательных занятий, на которых и побывали кембриджские профессора.
Вот так вот, товарищи... будем теперь знать, на кого поднимаем руку...
Цитата:
Корр. - Вы начинали свою карьеру с "600 секунд". Нынешнее сочетание с "Лошадиной энциклопедией" стало для многих зрителей непонятным...
НАГ - Вы знаете пьесу Евгения Шварца "Тень"? Вот и считайте, что "600 секунд" и политика - все это было моей тенью. Это моя тень была общественным деятелем. Это тень участвовала в переворотах, мятежах, ГКЧП. Это тень выступала, но не я. Теперь меня не вернуть в эту грязь, называемую политикой. У меня было много возможностей убедиться в том, до какой степени это занятие бессмысленно
Хм, видимо, убедился он в этом вовсе не окончательно, если все еще активно вмешивается...
Цитирование отсюда: Российская газета, 28 мая 2004Цитата:
НАГ - Вообще самая рентабельная форма — это революция. Не имеет смысла приходить в какую-то область и не совершить там революции. Это потеря времени. И точно так же, как когда-то это было в информационном репортерстве, то же самое, вероятно, произошло сейчас и в “лошадизме”.
Давайте молиться, чтобы его светлость НАГа в другие области не занесло...
Цитата:
НАГ - И тогда Костя Эрнст с просветлевшим лицом сказал: “Глебыч, а что для тебя принципиальный вопрос?” Я говорю: “Для меня много принципиальных вопросов. Например, наличие или отсутствие недоуздка на выводке. А все остальное, типа судьбы Отечества, меня мало волнует
И этот человек делает революцию... мда...
Цитирование отсюда: МК-бульвар, 07.06.2004Цитата:
НАГ - Все мои лошади и в России, и за ее пределами работают без железа, уздечек и недоуздков (подо мной, разумеется). Как в манеже, так и в поле или в лесу.
От такой вот молодец... (отвечая на всплывавший в теме вопрос о том, работает ли НАГ лошадей не в манеже без железа...)
Цитата:
Корр. - Вы садитесь верхом без уздечки, но со шпорами и хлыстом! Где же гуманность?
НАГ - А все по-честному. Как вы справедливо заметили, лошадь без уздечки, у меня нет возможности контролировать ее с помощью боли. Лошадь ничем не ограничена в демонстрации своих эмоций и оценке моих действий. Если я чуть переберу со шпорой или прутиком, она имеет возможность мне ответить. А с такими эмоциональными лошадьми, как у меня, ответ будет мгновенным и адекватным. Поневоле получается ювелирная работа шпорой или прутиком. Лошадь прекрасно понимает, что она по сути свободна. Даже не по сути, а абсолютно свободна. Если ей что-то придется не по нраву, она немедленно скажет об этом в самой резкой форме.
Так вот она какая, честность по Невзорову!
Цитата:
Корр. - Схема действия мундштука с трензелем у Филлиса показана совершенно иначе. Трензель лежит на беззубой части, каким образом он может зубы повредить?
НАГ - Во-первых, Филлис - это позапрошлый век.
Эээм... Филлис - это не позапрошлый век... это классика... а это несколько разные вещи...
Цитата:
Корр. - Есть же примеры, когда лошади на награждении прямо светятся, работают на публику. Они понимают, что победили и радуются своей победе... Видно, что многие лошади с удовольствием преодолевают препятствия. Им это нравится. Огромное количество лошадей работает с железом с удовольствием...
НАГ - Что касается «свечения»: не забывайте, лошадь чрезвычайно умна и наблюдательна. Вся розе-точно-цветочная процедура - для нее сигнал, что истязания (соревнования) на сегодня, по крайней мере, закончены, что сегодня ни бить, ни рвать рот больше не будут. Что касается удовольствия, которое лошадь испытывает от перепрыгивания крашеных палочек, то это просто вздор.
Тож уже в этой теме поднимали такой вопрос... Цитирую для чернопланетцев - заучивайте, как надо на такие вопросы отвечать!
Цитата:
Корр. - Если упразднить конный спорт, ипподромные испытания -куда денутся тысячи лошадей, занятые в этих отраслях? На бойню? Что будет с конными заводами, выращивающими лошадей для спорта?
НАГ - Конный спорт, конечно же, будет со временем ликвидирован. Но произойдет это не сразу, возможно, не при вашей и моей жизни. Постепенно будут прозревать люди, понимая, какой мерзостью занимаются, но все будет происходить очень постепенно.
Когда-нибудь человечество будет вспоминать о конном спорте, ипподромах, поло, тройках - с таким же стыдом, как сегодня вспоминает работорговлю, каннибализм или концлагеря. Начнет оцениваться настоящее искусство отношений с лошадью, основанное только на понимании, без болевых и насильственных средств. Но все будет происходить очень постепенно.
Постепенно прекратится штамповка в таких огромных количествах лошадей так называемых «спортивных» пород, вероятно, появятся породы новые. Все будет постепенно, на бойню никто не пойдет.
Постепенно, товарищи, только постепенно! Умирать, по Невзорову, надыть только постепенно!!!
Цитата:
Корр. - Вы показали проблему, но не показали путей ее решения... Может быть, планируете обучать людей этому методу работы с лошадьми?
НАГ - Да я и не считаю, что всем надо заниматься От эколь. Есть гораздо более простые, универсальные и все равно великолепные учения, тот же Парелли, к примеру. Вот у Парелли и надо учиться. Он все замечательно объясняет.
Потрясающий ответ!!! Истина от НАГа - все к Парелли!!!
Цитата:
Корр. - Лошадь нужна человеку, но человек лошади не нужен, так? Тогда почему автор фильма работает со своими лошадьми, выполняет сложные элементы? Почему просто не оставить лошадь в покое? Пусть живет в удобной конюшне, ест, гуляет... Зачем заставлять ее работать?
НАГ - Отвечаю. Существует непобедимейшая вещь - любовь человека к лошади. Противиться этой любви бессмысленно и невозможно. Но любовь к лошади, пасущейся далеко в полях и левадах, абсолютно независимой - это некий вариант платонической любви, которая, в общем-то, удел импотентов или святых. Я не являюсь ни тем, ни другим.
Моя любовь к лошади все же требует постоянной близости с нею, постоянного контакта, обучения ее и работы с ней. К тому же я примером воспитанных мною лошадей доказываю, что лошадь - гениальное существо с высочайшим интеллектом, благородное и способное к особым отношениям с человеком без всякого железа, без всякого насилия - так что прекращение этой деятельности, абсолютно революционной и абсолютно необходимой для полной гуманизации отношения человека к лошади, было бы прежде всего преступлением перед лошадью.
Сложные элементы От эколь необходимы, ибо необходимо доказательство готовности лошади к добровольному исполнению элементов любой сложности. К тому же право выбора - делать или не делать - остается за лошадью.
Хм, много красивый слов и едких сравнений... но вот только я так и не уловила ответа на вопрос - почему же нужно заставлять лошадь работать?? Или я че-то не догоняю?!
(оч длинная цитата, прошу прошения! но, ИМХО, весьма любопытная...)Цитата:
Корр. - В России огромное количество ужасных конюшен, где заживо гниют лошади. Покатушеч-ники... Есть ли у автора фильма план действий, как с этим бороться? Как депутат Государственной Думы Вы что-либо делаете в этом направлении?
НАГ - Конюшни... Слышали о недавнем пожаре в Питере, в котором погибло несколько лошадей? Кто видел хоть раз это сооружение, понимал, что там ничего, кроме пожара и массовой гибели лошадей быть не может. Но трагедии бы не было, если бы владельцы лошадей, увидев помойку, в которую они «ставят» тех, кого якобы любят, развернулись бы и отказались вставать в конюшню-концлагерь, конюшню-помойку, огнеопасную, как стог сена. Не верю, что хозяйка надевала им какие-то волшебные очки, которые позволяли не замечать дикой аварийности здания, куда они на 23 часа в сутки запирали лошадей. А им было плевать, им самим было удобно, расположение такое замечательное, метро рядом и т.д. И по барабану было, что условия запредельные, что своих лошадей они обрекают - ради собственного удобства - на болезни, грязь, духоту, тесноту, вонь и в конце концов смерть либо в огне, либо под обломками сгнившей крыши. Нет чтобы поставить туда, где чистота, воздух, поля, каменные стены и трехметровый проход... Не-ет, ездить далеко к любимой лошадке.
Так что конюшни у нас такие же, как конники. Рынок, извините, не требует конюшен иного качества, чем та, что сгорела в Петербурге. Сюсюкающим про лошадок конникам - конюшни иного качества не требуются. Так что будем дальше жить в дерьме.
Покатушечники... Нет такой породы лошадей - «городская прокатная». Убитая и переломанная в спорте, на бегах, в скачках - лошадь обесценивается настолько, что покупка ее становится рентабельной для городских покатушечников. Не ломайте лошадей ради розеточек в спорте - они и не будут стоить по двести долларов, а лошадь ценой уже хотя бы в тысячу для покатушечников нерентабельна, они ее «отбивать» три года будут. Да и удавятся купить.
Любите свою лошадь, берегите ее, не ломайте - не будет покатушечников. Все, что происходит в России на тему лошадей, - дикарство и бред. Законодательно регулировать дикарство и бред невозможно.
Хм, по-моему, у меня уже что-то с мозгами, ибо и в этом ответе я не нашла, собственно, ОТВЕТА на поставленный вопрос... хотя, ах да, НАГ же больше не вмешивается в такую грязь, как политика... даже чтобы спасать свою единственную Любовь жизни - Лошадей...
Цитирование отсюда: КМ, №4, 2004Цитата:
Корр. - АЛЕКСАНДР ГЛЕБОВИЧ, вы знаете о скачках не понаслышке. В молодости были спортсменом-конником, жестоким к своим питомцам, и даже, как рассказывали сами, гонялись за конем с секцией от забора. Неужели все наездники такие?!
НАГ - Да, я был такой же скотиной, как и все, занимавшиеся конным спортом. Мне ведь никто не объяснял, что то, чем я занимаюсь, - омерзительно и подло.
Гонки с забором, или откровения прозревшего НАГа... Ох, ну неужели взрослому человеку необходимо, чтобы ему объясняли, что омерзительно и подло, а что нет???!
Цитата:
НАГ - А вы вдумайтесь. Жокей за один заезд наносит лошади от 50 до 150 ударов тяжелым хлыстом. В конкуре (вид конного спорта. - Авт.) ограничения по ударам есть. А в скачках - бей, хоть забейся.
Уже бородатый анекдот!.. Но уже обсуждали - в скачках тоже регламентируется количество наносимых ударов... и оно ну никак не 100-150...
Цитата:
НАГ - Лошади там до такой степени обезумевшие, что сесть на них обычным образом невозможно: у скаковой лошади сорвана психика, ее загоняют в бокс и сверху, со стенок опускают жокея. Представляете?! Она даже сесть на себя не дает!
Оу, какой ужос!!! Специально пересмотрела кучу скачек разного уровня, от местных, до мировых... блин, все жоккеи на лошадках спокойненько едут, никто в боксах не подсаживается...
Цитата:
Корр. - А вы не перегибаете? Ведь есть и дрессаж, и, в конце концов, добрая воля самой лошади.
НАГ - Это иллюзия! Сладенькая сказочка для малышей.
Вот такой ответ заставляет еще раз перечитать внимательнее ответ о том, ЧТО же заставляет его лошадей с ним работать... перечитать, и еще сильнее запутаться...
Цитата:
НАГ - Я тоже иногда езжу в шпорах, но лошади, которых я воспитываю, не знают ни железа во рту, ни уздечек. Они совершенно свободны. То есть, если я не прав, лошадь мне всегда может сказать "нет". Но если надета уздечка - то есть установлен специальный инструмент для причинения ей сильной боли, - лошадь совершенно безответна.
Прааавда???
Цитата:
НАГ - ... И лошадь не может им ответить: все парализует боль в небе и зубах. Это не мои выдумки - возьмите любой учебник по лошадиной стоматологии - там целые главы посвящены травмам "от железа"
Ой, ребят, подскажите литературу, плиз? хе, хотя... полагаю, что эти самые учебники по лошадиной стоматологии написаны как раз Лидией...
Цитирование отсюда: АиФ, выпуск 05, 02.02.2005Еще одна подборочка:
Цитата:
... черные кони ада. Ими «дирижировал» единственный в России мастер высокой школы верховой езды От Эколь, известный телеведущий, режиссер, депутат Госдумы Александр Невзоров
"Царь, очень приятно, царь!"
Цитата:
А управлять свободной лошадью никто, кроме Невзорова, не умеет.
Цитата:
Корр. - Разве нельзя было снять коня в сбруе, а потом «стереть» ее на компьютере?
НАГ - Нет, получатся заученные движения, а не ярость безумно свободной лошади ада!
Цитата:
Из студии Халиф [конь] уезжал абсолютно счастливый. За съемку ему выдали новую попону и серьезный гонорар.
Так вот оно, лошадиное счастье - попонку подарили и деняг дали!!!
Цитирование отсюда: КП, 17.02.2005Цитата:
Ситуацией вокруг школы олимпийского резерва я занялся по одной причине: она находится на моей депутатской территории, - говорит Невзоров. - Страсти и азарта в это дело вкладываю не больше, чем если бы там была макаронная фабрика.
Ох и отношение... к любимому делу, между проч, к спасению лошадей от спорта...
Цитата:
Корр. - Если не секрет, сколько у вас лошадей?
НАГ - Много. В воспитании - душ десять, своих собственных - четыре.
Крепостных душ-то???
Цитирование отсюда: Смена, 20.04.2005Цитата:
Невзоров – интеллектуал мирового класса. Абсолютно свободный мыслитель в несвободном мире.
Цитата:
То, что Невзоров – уникальный знаток лошадей, давно всем известно.
Дааа??
Цитата:
А теперь представьте, каким интеллектуальным мужеством, какой высочайшей отвагой и силой любви должен обладать человек, который бросил вызов всему на свете – и трем тысячам веков истории, и миллионам приматов, убивающих лошадей.
А мужеством ли??
Цитата:
Наделенный фантастическим даром любить и понимать лошадь, Невзоров поставил своей энциклопедией предельно жесткие и внятные вопросы, адресованные цивилизации.
Ох как пафосно-то!!!
Цитирование отсюда: На Невском, декабрь 2005Цитата:
... Плюс к этому она [Лидия Н.] всемирно признанный иппологический фотограф, их в мире всего-то человек 300.
О да, она-то знает, КАК снять часть лошадиного трупа ТАК, чтобы абсолютно не было понятно, что это и откуда...
Цитирование отсюда: КП, 07.02.2006Цитата:
НАГ - И теперь Haute Ecole, то есть лучшая школа, самая высокая школа в мире - это я.
"Мы - король Франции!!!" ОГо-го самомнение-то...
Цитата:
НАГ - Лошадей, как и любовь, не выбирают, они случаются.
Чорт, пожалуй, это единственное, в чем я полностью согласна с НАГом!!!
Цитирование отсюда: Zoo-Петербург, №5, 2006
П.с.: Простите великодушно меня за столь длинные посты... ну уж очень меня задевают подобные вещи... уж очень как-то некрасиво вырисовывается картинка про "великую лошадиную революцию", подаваемая прессой...
С Вашего позволения, еще закончу "разбор полетов"... но чуть позже...
П.п.с.: и все-таки невобразимо обидно и досадно, что наши оппоненты имели неосторожность улетучиться... как-то нехорошо получается: сидим тут, перемываем им кости "за глаза"... эх!..
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
(или сенной?) получается. А такая жыротура получается от энергонасыщенных (мегаватт 50-100 на тоннокилограмм) кормов.
