Marocamy [17.04.2007 10:21]: От Эколь - это Высшая школа работы с лошадью. Ее сложность по определению исключает массовость и эффективность для обывателя. Дружить с лошадью можно и без От Эколь. Главное ведь не элементы, а "понимающая и понятая лошадь" (с). А это доступно каждому, кто любит саму лошадь, а не те ощущения, которые может от нее получить.
Danset, ваши "я думаю" и "мне кажется" не имеют под собой никакой научной иппологической и ветеринарной базы, и уже опровергнуты анатомией, физиологией, ветеринарами мирового уровня и тем самым пресловутым опытом поколений. Кстати, раз уж заговорили про естественность, то лошади в естественной среде на спине ничего не таскают.
Ольга, о конезаводах, переизбытке поголовья и исчезновении некоторых "пород" сказано уже много. Во-первых, процент пород, которые якобы надо испытывать, достаточно мал. Отсутствие ипподромных испытаний никак не сказывается на качестве и стоимости фризов и липиццианов, например. Во-вторых, если вы внимательно посмотрите на родословные лошадей испытываемых пород, то обнаружите, что в разведении участвовали лошади, которых не испытывали. Следовательно, испытания не являются обязательным условием для успешной племенной работы. В-третьих, испытания на самом деле не являются испытаниями. Это вчистую работа на тотализатор и зрелищность, и еще немного политики. Ипподромы всегда были грязным местом, где лошадям наносили увечья, чтобы они не смогли стартовать, подкупали жокея/наездника, чтобы он намеренно придерживал лошадь. О каком отборе можно говорить при таком раскладе? В-четвертых, рысистые породы не являются ни породами, ни рысаками. Рысаки это обычные лошади, потомки помесей, которым с помощью приспособлений поставлена рысь неестественной скорости и этими же приспособлениями поддерживается. Поставите в качалку того же фриза после ипподромной обтяжки - вот вам и рысак. Поставите ему иноходь - будет бегать иноходью. Рысистые породы породами не являются - это помеси. От того, что перестанет существовать помесь под названием орловская рысистая, никому плохо не станет, кроме тех, кто ее разводил. Кстати, она уже и так выродилась, но заводы упорно продолжают штамповать жеребят. В-пятых, у каждого вида живых существ есть граница физических возможностей. Сколько бы ни старались 5 алкоголиков, гордо именующих себя зоотехниками, и еще 25, которые работают хлыстами, невозможно без конца выводить все более и более резвых лошадей. В-шестых, перепроизводство это проблема производителя. Мир все-таки живет по рыночной экономике.
Marocamy [20.04.2007 19:44]: Danset, прочитала. Спасибо, что повеселили. Вы так мало знаете про Невзорова, От Эколь, про саму лошадь, что ваши высказывания вызывают только смех. Отвечаю по порядку:
Вы не заметили, но я тоже сказала, что лошадь можно сделать счастливой и без От Эколь. Причем теории Невзорова это никак не противоречит. В ЛЭ в главе про Пата Парелли он подчеркивает, что хоть НХ-шное пиаффе кривенькое, зато есть понимающая и понятая лошадь, что поважнее любого пиаффе. Невзоров давно вырос из попокатания. Ему интересно учить лошадь сложным вещам без принуждения.
Вы утверждаете, что коняшкам не нужна От Эколь. Можете не верить, но лошади могут учиться с удовольствием, а потом, гуляя в леваде, иногда повторяют некоторые элементы. Занятия, где развивают их мышление, им очень нравятся. В то время как системы тренинга, принятые в спорте, не способствуют развитию интеллекта.
Про шпоры. Хорсово-эквестриановое обмусоливание старых фотографий.
Про наказания. Danset, если ваш муж начнет вас немного поколачивать, сомневаюсь, что вам это понравится. Вот покажется ему ваш суп невкусным, он вам даст в ухо, чтобы показать свое недовольство. Как вам такой расклад? Вы либо бьете лошадь, либо нет. Здесь не может быть промежуточных вариантов.
Цитата: «И ещё, что опровергнуто анатомией, физиологией, ветеринарами мирового уровня и тем самым пресловутым опытом поколений?»
Вот это:
«Я не признаю кордео, только из-за того, что идёт давление на шею, хоть и не значительное…Мне кажется, что эта часть лошади очень чувствительна...»
И это:
«Да, я использую трензельное оголовье, но от этого, думаю, лошадь не страдает»
Первое опровергнуто строением шеи лошади и опытом табунщиков-кочевников. Второе – исследованиями Роберта Кука, Хильтруд Штрассер, ветеринарными трудами прошлых веков. Во втором номере журнала «Nevzorov Haute Ecole» все подробно описано, с фотографиями.
Цитата: «Коняшки в природе не прыгают на задних ногах, делают испанский шаг, балансе и многое другое. »
Изобретателем элементов является сама лошадь. Конечно, в природе лошадь не отбивает по 10 темпов пиаффе подряд, но пару-тройку темпов в нужный момент она сделает. Задача учителя научить ее выполнять фигуры по его просьбе. Бернгард Гржимек, араболюб и банальный попокататель, в своей книге «И снова лошади…» пишет, что лошади при хорошем настроении иногда самостоятельно выполняют элементы, и фото этого чуда там есть. Также как существуют фотографии других фигур, исполняемых лошадьми в табуне.
Цитата: «Да, он готовит их постепенно, но и к прыжкам, допустим, готовят лошадей тоже поэтапно. О том, что у его лошадей нет проблем со здоровьем, с ногами, например, нельзя быть уверенным. Не удивлюсь, если проблемы есть... ведь он каждый день выполняет на них всё это.»
Вы судите о Школе с позиции спортивной методики – долбить одно и то же каждый день. Если хватит смелости, попросите у Невзоровых термограммы их лошадей.
Про породы и рысаков. Как уже было сказано, мир живет по рыночной экономике – спрос рождает предложение. Во времена графа Орлова требовались лошади с устойчивой рысью для перевозки грузов на большие расстояния. Поэтому велась селекция в этом направлении. Сейчас такой потребности давно нет. Ни в бегах, ни в скачках нет жизненной необходимости. Они обеспечивают тотализатор, зрелище, колбасу и рабочие места тому отборному быдлу, которое по традиции «профессионально» занимается лошадьми. Вот уж к кому можно смело переадресовать вашу ругань и плевки. Пусть уж лучше исчезнет бирка «рысистая порода», чем будет процветать этот откровенный садизм и фашизм по отношению к лошади.
Структурные предпосылки, т.е. особенности строения тела, для высокого выноса передних ног, разумеется, есть. Косая лопатка, малый угол плечевой кости облегчают вынос. Но без ипподромной обтяжки и спецприспособлений рысаки не бегают махом. Я обладательница молодой рысачки, к которой не прикасалась рука рысачника. Она не бегает махом. Я даже не поленилась задать вопрос мастеру-наезднику с 20-м стажем, что же получается на практике. Он сказал, типа широкая рысь заложена генетически, но маху приходится учить. На той скорости, с какой гонят рысака в заезде, нормальная лошадь уже скачет галопом. В амуниции рысака есть приспособ под названием обер-чек или просто чек. Разновидностей его очень много, одна другой страшнее. Функция чека заключается в следующем: болевым воздействием на верхнюю челюсть и/или подбородок лошади задирают голову, заставляя ее смещать центр тяжести назад. Этим достигается лучший вынос передних конечностей и затрудняется отхлест задних. Вообще, мах это чисто ипподромное изобретение. По российским дорогам махом двигаться невозможно.
Кстати, при выведении орловской рысистой граф Орлов использовал лошадей голландской или фризской породы, которые обладали устойчивой рысью. Из Голландии он привез, если не врет Гуревич, 9 фризов. Знаменитый Барс I был сыном Полкана и фризской кобылы.
И напоследок: (английская) чистокровная верховая никак не может идти от первобытных лошадей. Она была выведена в 18-м веке на основе лошадей восточных пород. Родоначальники породы Бейерлей Терк, Годольфин Арабиан и Дарлей Арабиан несли в себе гены арабской породы, как все восточные породы того времени.
Цитата: «и выбивает коренные зубы (поверьте мне, губы лошади до коренных зубов не растягиваются, я пробовала; залазила в рот лошади двумя пальцами и тянула губу до зубов, не дотягивается)»
Когда человек сидит верхом и с силой тянет на себя повод, дотягивается. Встречается сплошь и рядом.
Цитата: «Интересно, почему Невзоров против прыжков?»
В книге опять же все хорошо написано с термограммами повреждений: «На термограмме 11 типичные «конкурные» травмы: воспаления спины, поясницы, люмбо-сакрального сочленения, а также вывих крестцово-подвздошной связки. А это люмбо-сакральный узел (гру-
бо говоря, смыкание поясницы и крупа) конкурной лошади: он весь воспален в результате прыжков. Боль, должно быть, адская. (На следующий день после термографирования хозяин-спортсмен выступал на этой лошади на каких-то мелких соревнованиях. Он счел травмы
несущественными. Прыгал. Лошадь отказывалась, ее били.»
Термограмма очень красочная. Прыжки это разрушительное для лошадиного здоровья и просто примитивное занятие. Никаких интеллектуальных способностей для этого не надо.
Простое катание в полях наносит вред лошади спине. Я так поняла, что вы ходите в прокат. Так вот в прокате остаются только смирившиеся лошади. Они соглашаются терпеть боль из года в год, лишь бы не били и не вешали дополнительные ремни, которую причиняют еще больший вред и боль. В прокате нет здоровых лошадей.
Marocamy [26.04.2007 12:00]: Чайник, судя по космической скорости, вы на Планете Лошадей обитаете круглосуточно
Потураева с Калининой запорятся еще на этапе ветконтроля.
Для тех, кто не понял шутки, читайте о подвигах наших выездниц в Аахене.
Чайник, мы с вами друг про друга уже все знаем, поэтому переубедить - неосуществимо. А вот побороться за аудиторию не помешало бы. Если ФКРС ничего внятно возразить не может, делаем вывод, что они с АГ согласны. Молчание, как говориться, знак согласия.
Термография, рентген, УЗИ, вскрытия – это для вас ненаучные доказательства?
Между прочим, судя по расширяющемуся ассортименту железа и т.п. приспособов, исследования влияния железа на рот фирмами-производителями ведется очень интенсивно. Причем железки одна другой заковыристее. Средневековые конструкции уже и близко не лежат.
Совет Danset: держитесь подальше от Чайника. Она из палаты махровых невзорофреников с хорсей. Если я сейчас отсюда не уйду, она вам такую кучу навалит, не отмоетесь.
http://www.horseplanet.ru/index.php?nam ... c&start=75
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
А давайте, правда, запряжем в качалки фриза, буденновца и советского тяжеловоза, напялим им чеки, поставим на старт рядом с орловцем и поглядим, кто куда прибежит, и как скоро.
