Похоже, тему удалят скоро. Надо скопировать...
Индульгенция?
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
bu
Гиракотерий
Зарегистрирован: 07.08.2007
Сообщения: 75
Откуда: Riga
Добавлено: Вс Фев 17, 2008 9:33 pm
Индульгенция?
У меня вопрос или даже комплекс вопросов, который я хотела бы адресовать, в первую очередь, ученикам Школы, обитающим на Планете.
Не находите ли вы, что порой мы, снявшие в лошади уздечку и слезшие с ее спины, считаем себя получившими в обмен на этот поступок некую индульгенцию, позволяющую и оправдывающую, на мой взгляд, явные переборы под вывеской 'занятия со свободной лошадью'? То есть, на мой взгляд, мы руководствуемся таким принципом: 'О каком вреде может быть речь?! Я же не сижу у нее на спине, не сую в рот железо, значит, делаю ее счастливой'.
Может, я что-то упустила? Как же тогда можно объяснить сплошь и рядом нарушаемое нами одно из основных условий Школы — для занятий по НОЭ лошадь должна быть совершенно здоровой? Как может лошадь, отпахавшая 3-5-10 лет в спорте или прокате, быть здоровой? Из опыта лет, проведенных на спортивной конюшне, здоровой на такой конюшне может быть только 3-летка первые полгода после ее поступления в спортивную группу, и то при условии, что ее еще не объездили в том колхозе, откуда она родом. При этом достаточно примеров занятий с лошадьми, совершенно очевидно не прошедшими некакой хотя бы мало-мальской реабилитации после спортивного прошлого. O.k., возможно, что упражнения НОЭ могут считаться этой реабилитацией, но тогда до какого же уровня сложности и в исполнении человека с каким уровнем знаний?
Как Школа относится к тому, что мы, не получающие знания на ЗФ (или не получившие достаточно), а порой и вообще не имеющие даже особых общих знаний лошади, занимаемся по НОЭ и еще и с включением элементов высшей сложности?
Как Школа относится к тому, что частенько мы занимаемся с лошадью не принадлежащей нам, для которой мы не можем с полной уверенностью гарантировать жизнь по НОЭ до самой смерти?
Последний раз редактировалось: bu (Вс Фев 17, 2008 10:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Parlament-girl
Девочка Парламента
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 603
Откуда: Москва, КЦ "Альтернатива"
Добавлено: Вс Фев 17, 2008 9:51 pm
bu
Во-первых, назовите имена людей,которые, не будучи в Школе на ЗФ в занятяиях с лошадью достигли такого уровня, что их лошади исполняют элементы "высшей сложности". Сомневаюсь, что таке есть, иначе они давно были бы на ЗФ. Задирание ног на тумбу "Высшим элементом" не считается.
Во-вторых, любые занятия с лошадью, не принадлежащей человеку юридически запрещены. Т.е. любые занятия и игры с прокатскими и спортивными лошадьми исключаются по вполне понятным причинам - лошадь привяжется, доверится, а вам откажутся ее продавать и что тогда?
В-третьих, члены ЗФ не изверги, и никто не будет заставлять лошадей, проведших долгие годы в спорте исполнения каприолей и баллотад сразу после покупки. Базовые упражнения и являются реабилитацией, устанавливают отношения, развивают мускулатуру лошади и ее логику.
_________________
Генерал-лейтенант диверсионных войск подразделения НОЭ
Любовь - это желание жить!!
bu
Гиракотерий
Зарегистрирован: 07.08.2007
Сообщения: 75
Откуда: Riga
Добавлено: Вс Фев 17, 2008 10:01 pm
Чтобы не выходило излишнего непонимания, поясню: я имею ввиду не членов ЗФ, а всех нас вместе, приверженцев НОЭ.
Последний раз редактировалось: bu (Вс Фев 17, 2008 10:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Parlament-girl
Девочка Парламента
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 603
Откуда: Москва, КЦ "Альтернатива"
Добавлено: Вс Фев 17, 2008 10:18 pm
а ничего и не изменится
Ну нельзя заниматься с прокатской лошади - это истина и для членов ЗФ, и для тех, кто таковыми не является.
Ну нельзя требовать от лошади непосильных для нее элементов, нельзя заставить ее заниматься - это истина и для членов ЗФ, и для тех, кто таковыми не является.
А про тех, кто занимается с лошадью по НОЭ серьезно и уже достиг очень больших успехов, не будучи на ЗФ, Вы так и не пояснили
_________________
Генерал-лейтенант диверсионных войск подразделения НОЭ
Любовь - это желание жить!!
Equalacorn_Ctd
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Фев 17, 2008 10:57 pm
bu писал(а):
Как Школа относится к тому, что мы, не получающие знания на ЗФ (или не получившие достаточно), а порой и вообще не имеющие даже особых общих знаний лошади, занимаемся по НОЭ и еще и с включением элементов высшей сложности?
Эти люди точно не занимаются НОЭ.
Подобные темы уже неоднократно обсуждались.
Все на поверхности лежит - только поискать нужно.
На сайте Лидии один из последних вопросов:
http://hauteecole.ru/ru/faq.php Цитата:
[439] Сейчас развелось очень много подражателей Невзорову и его ученикам. Очень многие пытаются демонстрировать езду на кордео. Или занимаются «играми» с лошадью по примеру «невзоровских». Часто такие эксперименты заканчиваются трагически, как это недавно произошло у нас в КСК. Чувствуете ли вы свою ответственность за возможные травмы или даже смерти людей, которые «идут по вашим стопам»?
Ни малейшей. Никакой ответственности. Существует официальный список Школы Nevzorov Haute Ecole, где перечислены официальные ученики и последователи. Есть общий список участников Школы и есть вокабулярий учеников, за которых мы отвечаем. Он опубликован на сайте Школы. Все прочие занимаются самодеятельностью, и делают это на свой страх и риск.
Многократно публиковались предупреждения, что работа с лошадью по методике Nevzorov Haute Ecole возможна только при получении фундаментальных знаний Школы. Самодеятельные «игры» или «забавы» с кордео – обязательно рано или поздно закончатся увечьем или смертью. Попытки «готовить» лошадь на железе, а снимать его только на шоу – тоже гарантированно закончатся трагически, смертью или увечьем, что уже доказано несколькими инцидентами. Мы предупреждаем об этом постоянно.
Увечья и смерти самодеятельных подражателей – это проблемы подражателей. За увечья и смерти тех, кто, несмотря на предупреждения, пытается подражать Школе, – мы НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕМ.
Мало ли пьяных утонуло, играя в Чапаева? При чем здесь Василий Иванович?
_________________
Quod ubique, quod semper, quod ad omnibus creditum est.
_________________
Nihil est in religione, quod non fuerit in vita.
Ut vides… ヤオイ !!!!!!
СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2399
Добавлено: Вс Фев 17, 2008 11:02 pm
вот это ответ, как граната в окошко.
Вернуться к началу
Equalacorn_Ctd
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Фев 17, 2008 11:20 pm
СПАРТАНЕЦ
вот только не хочется в своих (надеюсь) гранатами-то.
Думаю, что знания ко всем придут - было бы желание. И вопросов подобных не будет.
_________________
Quod ubique, quod semper, quod ad omnibus creditum est.
_________________
Nihil est in religione, quod non fuerit in vita.
Ut vides… ヤオイ !!!!!!
bu
Гиракотерий
Зарегистрирован: 07.08.2007
Сообщения: 75
Откуда: Riga
Добавлено: Вс Фев 17, 2008 11:20 pm
Parlament-girl писал(а):
bu
Во-первых, назовите имена людей ...
Опять же, чтобы не было недопонимания, скажу, что в мыслях не было устраивать из этой темы 'охоту на ведьм'. К тому же, возможно, сама что-то еще не допонимаю, чтобы указывать на кого-то пальцем.
bu
Гиракотерий
Зарегистрирован: 07.08.2007
Сообщения: 75
Откуда: Riga
Добавлено: Вс Фев 17, 2008 11:56 pm
Цитата:
[439] ...Чувствуете ли вы свою ответственность за возможные травмы или даже смерти людей, которые «идут по вашим стопам»?
Ни малейшей. Никакой ответственности. Существует официальный список Школы Nevzorov Haute Ecole, где перечислены официальные ученики и последователи. Есть общий список участников Школы и есть вокабулярий учеников, за которых мы отвечаем. Он опубликован на сайте Школы. Все прочие занимаются самодеятельностью, и делают это на свой страх и риск. ...
Да, я это читала когда-то. Спасибо, что напомнили — жесткая формулировка уже подзабылась.
Цитата:
Цитата:
Как Школа относится к тому, что мы, не получающие знания на ЗФ (или не получившие достаточно), а порой и вообще не имеющие даже особых общих знаний лошади, занимаемся по НОЭ и еще и с включением элементов высшей сложности?
Эти люди точно не занимаются НОЭ.
Хорошо, попытаюсь конкретнее. Многие из только подавших, или только еще думающих о подаче заявления на ЗФ, или получивших негативный ответ на свое заявление учат лошадь, допустим, кранчам, испанскому шагу, песадам, сдачей в затылке (подводкой к сбору?), дисциплине (при чем каждый это понимает по своему, по-моему), пируэтам, осаживаниям, поклонам и т.д., вплоть до подводки к пиаффе и пассажу. Кто под присмотром членов ЗФ, кто сам. Это все, с чем можно столкнуться, читая оба открытых форума.
То есть получается, за все это Школа не несет ответственности? Или Школа не несет ответственности только за упражнения высшей сложности? Тогда все ли эти упражнения так легки и безобидны, и подходят в качестве реабелитационных?
Horse_smile
Плиогиппус
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1084
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Фев 18, 2008 12:10 am
bu
Цитата:
То есть получается, за все это Школа не несет ответственности? Или Школа не несет ответственности только за упражнения высшей сложности? Тогда все ли эти упражнения так легки и безобидны, и подходят в качестве реабелитационных?
Не несет. Неважно за какие элементы. Если вы не на ЗФ - то это самодеятельность, не имеющая ничего общего со Школой, так как вы это делаете без необходимых знаний, при этом, возможно, "обложка" будет похожей.
Я кстати, сомневаюсь, что эти элементы можно назвать реабилитационными, так как они осуществляются без получения знаний Школы.
_________________
Только люди умеющие чувствовать лошадь, заглянув ей в глаза, увидят ее страдания. Остальные будут уверены, что лошадь счастлива...
СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2399
Добавлено: Пн Фев 18, 2008 12:17 am
bu
в правилах прописано, что ни за какое подражание отвественности не несет. Школа отвечает только за себя и за свой официальный список.
Equalacorn_Ctd
про гранату в форточку - в смысле понятности.
bu
Гиракотерий
Зарегистрирован: 07.08.2007
Сообщения: 75
Откуда: Riga
Добавлено: Пн Фев 18, 2008 12:22 am
Horse_smile писал(а):
Не несет. Неважно за какие элементы. Если вы не на ЗФ - то это самодеятельность, не имеющая ничего общего со Школой, так как вы это делаете без необходимых знаний, при этом, возможно, "обложка" будет похожей.
Я кстати, сомневаюсь, что эти элементы можно назвать реабилитационными, так как они осуществляются без получения знаний Школы.
Бац...
То есть не несет, и значит никак не реагирует?! А если, действительно, лошади наносится вред каким-нибудь подведением к сбору человеком, уверенным, что если он не сидит на лошади и делает это только 5 мин., то все в порядке? Школа будет стоять в стороне, никак не даст этому человеку знать, что он не на правильном пути?
СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2399
Добавлено: Пн Фев 18, 2008 12:29 am
bu
школа отвечает только за себя.
Horse_smile
Плиогиппус
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1084
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Фев 18, 2008 12:31 am
bu
Цитата:
А если, действительно, лошади наносится вред
Хм, а чем, по вашему спортсмены занимаются? Вот точно так же и с подражателями.
_________________
Только люди умеющие чувствовать лошадь, заглянув ей в глаза, увидят ее страдания. Остальные будут уверены, что лошадь счастлива...
bu
Гиракотерий
Зарегистрирован: 07.08.2007
Сообщения: 75
Откуда: Riga
Добавлено: Пн Фев 18, 2008 12:31 am
СПАРТАНЕЦ писал(а):
bu
в правилах прописано, что ни за какое подражание отвественности не несет. Школа отвечает только за себя и за свой официальный список.
А если может пострадать лошадь и Школа видит? Неужели не намекнет?!
Получается, я поступила правильно, не начав заниматься самостоятельно со своей кобылой, которая не помню уже сколько лет отпахала в конкуре? Или это у меня просто уже навязчивая идея (в смысле сдвиг по фазе) не навредить лошади, после моего n-ого количества лет проведенных на спортивной конюшне...
P.S.
Уважаемый СПАРТАНЕЦ,
мне 'не разрешено отправлять личные сообшения' — это начало бана или глюк?
Parlament-girl
Девочка Парламента
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 603
Откуда: Москва, КЦ "Альтернатива"
Добавлено: Пн Фев 18, 2008 12:53 am
Школа-то может намекнуть и даже ткнуть носом, но она не может заставить человека последовать совету. Если некто хочет заниматься самодеятельностью и уродовать лошадь, мы не в силах прийти и связать ему руки, человек сам должен осознавать степень ответственности.
_________________
Генерал-лейтенант диверсионных войск подразделения НОЭ
Любовь - это желание жить!!
Nariel
Мезогиппус
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 189
Откуда: Питер-Москва
Добавлено: Пн Фев 18, 2008 1:10 am
Именно поэтому приемная комиссия тщательно рассматривает кандитада - есть ли в нем ответственность, желание учится, понимание пути НОЭ и т.д. Требуется определенная "зрелость" человека. Тогда он на основе знаний, находящихся в школе, может зреть дальше. Если же человек и вне Школы не может дозреть до определенного уровня - никакая инфа из Школы не сможет сделать его грамотным и ответственным. Т.е. чтобы предендовать на чтение книг нужно как минимум выучить алфавит. Не знаешь алфавита - в гниге увидишь лишь картинки. Для того, чтобы претендовать на поступление на ЗФ - нужно уже знать "алфавит". Благо сейчас достаточно доступной информации. Если же человек не может осилить даже алфавит - то о каком обучении лошади может идти речь?
Kazja
Десантно-штурмовая группа НОЭ
Зарегистрирован: 04.12.2007
Сообщения: 107
Добавлено: Пн Фев 18, 2008 5:49 am
bu,
человек, попавший в Школу не будет оправдывать свои неверные действия "всего 5 минутами верхом". и не будет просить сложных элементов у лошади, не подготовленной к этому, ибо чувство лошади, понимание ее и знание ее анатомии - есть важнейшие условия для любой серьезной работы с ней. не говоря уже о том, что полноценное исполнение сложных элементов больной (и даже неправильно расчищенной!!!) лошадью вообще невозможно.
тот, кто требует от лошади подобного - не понимает сути НОЭ, гонится за корючками и является не более, чем обезьяной, нацепишей на хвост очки. и если в какой-то момент лошадь залепит ему копытом в лоб, то, уж простите, так ему и надо.
это касается всего - даже, казалось бы, безобидных кранчей (которые на деле являются достаточно серьезными, требующими предварительной подготовки упражнениями).
а для тех, чьим лошадям "не вредит" прокат, "не мешают" хромота и "слегка" посаженная спина существует хор.сру.
СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2399
Добавлено: Пн Фев 18, 2008 7:20 am
bu
не глюк.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
В общем, все сами же и сказали. Осталось узнать, что они сами там делают. С их зрелостью. Наверно, семечки на завалинке грызут.
я просто тогда, когда пробовала не знала, что это жуть как опасно... просто я уже доверяла Мишке на тот момент на столько, чтобы быть уверенной в том, что это животное меня бережет и любит))))))))) он ниоднократно мне доказывал, что всецело на моей стороне и терять и убивать меня ни при каких обстоятельствах не собирается)))))))) гы)))) счастье в неведение))))
